Evakuierung in Pausenzeiten

Wir müssen auch abstempeln, allerdings gibt es da die Funktion Dienstgang, diese bringt die Zeiterfassung nicht durcheinander.

Zitat von SiFaTim

Wie würdet ihr das handhaben? Also mir kommt als erstes in den Kopf, dass sich die Mitarbeiter ausstempeln müssen, wenn sie das Gelände verlassen. Allerdings könnte ich mir Vorstellen, dass das unsere Zeiterfassung durcheinander bringen könnte.

SIcher?

Unsere Zeiterfassung kann sowohl Pausen erfassen, als auch dienstliche Wege außer Haus ("Dienstgang"). Wer das Gebäude verlässt, stempelt auf die eine oder andere Weise aus.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass eure Zeiterfassung das nicht kann. HInterfrag das mal bei der IT. Angesichts der gut funktionierenden BMA müssen sich die Pausengänger ausstempeln können. Separate Erfassung der Leute auf Listen an den Ausgängen würde ich nicht empfehlen.

Oha, das Pünktchen auf dem "i". Die Zeiterfassung könnte der Nettozeiterfassung umfunktioniert werden, dann müssten aber auch die, die die Pause in der Firma verbringen stempeln. Komplex ...

Ist hier nicht einfacher ein "mündliches" Bescheidgeben eines Kollegen genügend? Wie geht ihr mit Besuchern Gästen etc. um, eine gewissen Graumasse wird es immer geben.

Die Dienstgang-Erfassung dürfte da der einfachste Weg sein, wenn ein so gesteuertes System im Einsatz ist. Falls ihr noch Einfahrt-Karten am Zugang einsetzt, würden auch die Fremdfirmen auftauchen, da sie dann ja das Betriebsgelände erfasst verlassen haben.

Hallo,

kann das nicht von euren BSH festgestellt werden?

Sofern das über die Zeiterfassung nicht geht, macht

doch ein Board mit Karten. Jeder Mitarbeiter der in

der Pause das Betriebsgelände verlässt, steckt seine

Karte ins Board. Sicherlich nicht ganz frei von Fehlern.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

kann das nicht von euren BSH festgestellt werden?

Sofern das über die Zeiterfassung nicht geht, macht

doch ein Board mit Karten. Jeder Mitarbeiter der in

der Pause das Betriebsgelände verlässt, steckt seine

Karte ins Board. Sicherlich nicht ganz frei von Fehlern.

Gruß

Simon Schmeisser

Alles anzeigen

In der Zeit von Digitalisierung sicherlich der beste Vorschlag

Eine Anwesenheitserfassung empfiehlt sich unabhängig von der Zeiterfassung zu führen.

Bei uns z.B. ist dies so in der Betriebsvereinbarung auch festgelegt.

Und ja, auch wenn Digitalisierung heute als Standard erscheint, Karten an einer Tafel werden bei uns genauso genutzt wie auch elektronische Anwesenheitserfassungen.

Muss jeder für sich selbst entscheiden. Und ja, es gibt in jedem System immer Ausreißer.

Wer an 100% Sicherheit glaubt, glaubt auch das der Storch die Kinder bringt.

Erreichen kannst da das nur, wenn einen Chip implantiert hätten, redundant natürlich.

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

kann das nicht von euren BSH festgestellt werden?

Sofern das über die Zeiterfassung nicht geht, macht

doch ein Board mit Karten. Jeder Mitarbeiter der in

der Pause das Betriebsgelände verlässt, steckt seine

Karte ins Board. Sicherlich nicht ganz frei von Fehlern.

Gruß

Simon Schmeisser

Alles anzeigen

Ja, das mit den Karten (oder Marken, oder ähnliches) klapp ganz leidlich. Wir haben in jedem Betriebsgebäude (und auch auf Baustellen) solche Meldetafeln aufgrund derer dann die Vollzähligkeit am Sammelplatz kontrolliert werden kann.

100% erreicht man nicht immer, aber besser als nichts! Schließlich ist das Anmelden die eigene Lebensversicherung im Falle des Falles. Das muss eben jedem klar gemacht werden.

Mir stellt sich hier die Frage mit der Versicherung.
Wenn ich in der Pause angefahren werde und bin verletzt, was sagt dann die BG?
Pause ist ja keine Arbeitszeit. Ein Dienstgang ist beruflich motiviert und ist versicherte Zeit.
In der Pause Dienstgang zu stempeln ist ??

Sorry, aber meiner Meinung nach muss sich jeder ausstempeln, der das Gelände verlässt.
Bei uns kann das die EZE.
Aber wenn bei Euch Listen aus dem Drucker kommen (Unser Datenschützer würde in Ohnmacht fallen!), sollte eine Pausenerfassung bei Bedarf doch wohl möglich sein?

Zitat von Anke Hein

Mir stellt sich hier die Frage mit der Versicherung.
Wenn ich in der Pause angefahren werde und bin verletzt, was sagt dann die BG?

Kommt drauf an ob ich mich auf einem Spaziergang befinde oder mir etwas zu Essen holen möchte.

Spaziergang = nicht versichert

Weg zur Nahrungsbeschaffung = versichert

Bei uns ist in einer BV geregelt wenn das Gelände verlassen wird ist zu stempeln.

In der Pause ist abzustempel da dies nicht bezahlte Arbeit ist und bei einem Dienstgang ist dieser zu stempeln.

Das ganze geht bei uns schon Jahre lang ohne Probleme.

Grüße Nils

Hi,

ich weiß zwar nicht, wie groß eure Abteilungen sind, aber - ich denke jetzt mal pragmatisch - irgendjemand wird doch bei der Vollzähligkeitskontrolle wissen, ob der fehlende Mitarbeiter gerade beim Aldi ist. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Betriebsräume incl. Toiletten durch BSH geräumt werden.

Außerdem kann das beim Aldi doch nicht so lange dauern, dass man die Vollzähligkeit nicht nachmelden kann wenn die Feuerwehr eintrifft und sich auf den Löschangriff vorbereitet.

Das mit dem automatischen Ausdrucken finde ich super!

Die Board Variante von SimonSchmeisser ist eine bewährte Variante, die auch funktioniert. Die genaueste wäre natürlich ein GPS-Sender. Aber die Fußfessel ist wie ein funktionierendes Zeiterfassungssystem nicht erwünscht.

Mittagspause im Park? Ja warum nicht, wenn der MA pünktlich zurück ist.

Längere Pausen fallen nur in Produktionsbereichen auf wenn die Maschine nicht pünktlich anläuft. In anderen Bereichen sind Überziehungen nicht so schlimm, solange die Arbeit gemacht wird.

Für den Brandschutz ist ein funktionierendes System wichtig..

Aber ein "Ausstempeln beim Verlassen des Gebäudes" ist nicht so einfach.

- Ich muss ja dann länger arbeiten!

- Gibt es da Tricks zum Umgehen?

Und da sind wir schon beim Problem.

Damals bei meinem Ausbildungsbetrieb war es klar geregelt "Wer den Arbeitsbereich verlässt und nicht ausstempelt kassiert eine Abmahnung". Ergebnis: Hat funktioniert.

Aktuell haben wir auch ein Zeiterfassungssystem und die Pausenzeiten sind relativ flexibel zu nehmen, ansonsten werden diese am Tagesende abgezogen.

Beim Verlassen des Betriebsgeländes bzw. Weg zum Raucherplatz ist ein Ausstempeln erforderlich. Wer wann seine Pause macht, fällt im Bürobereich gar nicht so auf. Nach internen Untersuchungen verlassen viele das Gelände und sind laut System anwesend. Hier wird nichts unternommen, da der Personalrat und Personalabteilung ebenso draußen unterwegs sind (u.a. Raucherecke). Es ist einfach nicht erwünscht.

Bei einem Notfall...ähh.. ja, da wird eine Liste mit 500 Mitarbeitern ausgedruckt und die Hälfte ist auf Dienstgang (gestempelt), im HomeOffice (System versteht den Unterschied zu Büro nicht), am Raucherplatz (sie sind ja hier..), bei Lidl (anwesend) oder im Büro (nicht gestempelt da eigentlich im Urlaub).

Letzteres ist leider immer häufiger zu sehen. Die MA sitzen während des Urlaubs im Büro und bearbeiten entweder die Postberge bzw. flüchten von zu Hause.

Ich bin für ein klares System: Jeder der rein oder raus möchte, muss seine Stechkarte einführen, ansonsten bleibt die Schranke oder Drehkreuz zu. Wer die Schranke umgeht fliegt raus. Wenn Personal die Regeln nicht kapieren, muss man eben unterstützen! Aber ich werde bei diesem Thema ignoriert. Vielen Dank - notiert und dokumentiert.

Die Rechtslage definiert den Weg (z.B. zur Kantine hin und wieder zurück) als Wegeunfall, der eigentliche Aufenthalt und das Essen selbst sind privatrechtliche Tätigkeiten und werden durch die BG nicht abgedeckt.

zu Post #12

Zitat von Hafensifa

Die Rechtslage definiert den Weg (z.B. zur Kantine hin und wieder zurück) als Wegeunfall, der eigentliche Aufenthalt und das Essen selbst sind privatrechtliche Tätigkeiten und werden durch die BG nicht abgedeckt.

Hallo Hafensifa,

das mit der BG ist wieder eine andere Sache. Der MA ist auf dem Weg zum Einkaufszentrum über die BG versichert, wenn dort eine Pausenverpflegung gekauft wird.

Aber der Arbeitgeber muss diese Zeit nicht bezahlen, da du nicht am Arbeitsplatz bist.

Hier geht es um den Nachweis "Anwesende im Gebäude im Notfall".

Zitat von SiFaTim

Also mir kommt als erstes in den Kopf, dass sich die Mitarbeiter ausstempeln müssen, wenn sie das Gelände verlassen. Allerdings könnte ich mir Vorstellen, dass das unsere Zeiterfassung durcheinander bringen könnte.

Eine Zeiterfassung, die keine Pausen erfassen kann ist mangelhaft. Allerdings sehe ich in dem System ein Problem, denn über die Zeiterfassung wird ja nicht festgestellt, ob jemand seine Pause vor Ort durchführt oder extern. Gibt es einen oder mehrere Sammelplätze?

Kurze Frage: Sind die Daten der Zeiterfassung den BSH im Ernstfall/Brandfall zugänglich, sodass sie einen Liste der anwesenden Mitarbeiter sehen können?

Hat jeder BSH ein Endgerät dafür bei sich, wenn er am Sammelpunkt die Anwesenheit prüft?