Hast du nur die BG informiert? Ich hätte da auch gleich bei der Gewerbeaufsicht Alarm geschlagen, denn die sind für die Einhaltung der gesetzlichen Vorschriften als Kontollorgan mit im Boot
Gruß Martin
Ar....karte wegen fehlender Gefährdungsbeurteilung
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eindirk -
15. November 2013 um 12:24 -
Erledigt
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...Da die BG in der Vergangenheit, meiner Meinung nach, ihre Überwachungspflichten nicht nach gekommen ist, und meine Warnungen in Bezug auf Sicherheit in diesem Betrieb ignoriert hat, gab es wieder einen schweren Arbeitsunfall.
Primär ist der Arbeitgeber für die Sicherheit in seinem Betrieb zuständig. Die externe Überwachung ist hier nachrangig zu sehen. Arbeitsanweisungen die gegen Gesetze verstoßen müssen nicht befolgt werden....Der Laden wurde anscheinend 2012 nachzertifiziert und für okay befunden.
Zertifiziert nach was? Qualitätsmanagement, Umweltmanagement oder Sicherheitsmanagement? Oder nach was anderem?
...Leider gabe es auch zu diesem Zeitpunkt so gut wie keine der Sicherheitsausrüstungen die in den Gefährdungsbeurteilungen erwähnt wurden. Will sagen, da steht drin dies und das muss verwendet werden, aber dies und das hat der Betrieb gar nicht. In meine Augen wäre es Aufgabe der BG gewesen das mal zu kontrollieren, und nicht nur die Tinte auf schwarzem Papier anzugucken.
Auch hier ist wieder der Arbeitgeber und mit ihm die Linienverantwortlichen die ersten Ansprechpartner. Wenn ein Vorgesetzter eine Gefährdungsbeurteilung hat (unabhängig ob er sie selbst erstellt hat oder jemand anderes), dann sollte er nachsehen, ob die Vorgaben in der GB auch eingehalten werden. Das ist der Punkt Wirksamkeitskontrolle im Handlungszyklus. Unterlässt der Vorgesetzte die Kontrolle, so ist er für dieses Verhalten verantwortlich und haftbar. Macht er die Kontrolle und stellt fest, notwendige PSA fehlt, so darf er keinen entsprechenden Arbeitsauftrag erteilen, bis die PSA vorhanden ist.
...Dieser Zettel ist aber, der angeblich von mir unterschriebene, nicht mehr auffindbar. Im Laufe des Prozess kam dann die Bemerkung der Richterin das die Zettel erstmal sehr wichtig sei, und sich dann aber die Frage stellt ob dieser rechtlich überhaupt relevant sei.
Der Zettel ist wichtig, denn darin könnte die Pflichtenübertragung dokumentiert sein. Wenn er fehlt, fehlt auch die Pflichtenübertragung, was zu Deinem Vorteil sein könnte. Allerdings könnte auch im Arbeitsvertrag oder der Stellenbeschreibung die Pflichtenübertragung enthalten sein....Schließlich und immerhin wusste keiner der Mitarbeiten das wir diese Pflichten angeblich haben und somit auch weisungsbefugt sind.
Wer als Meister eingestellt ist, hat in der Regel schon eine Führungsfunktion. Spätestens, wenn man als Meister Arbeitsaufgaben an Mitarbeiter verteilt ist die Funktion auch ohne entsprechende Pflichtenübertragung anzunehmen. -
Hallo Zusammen,
Zitat von Tiefflieger: Wer als Meister eingestellt ist, hat in der Regel schon eine Führungsfunktion. Spätestens, wenn man als Meister Arbeitsaufgaben an Mitarbeiter verteilt ist die Funktion auch ohne entsprechende Pflichtenübertragung anzunehmen.
Diese Aussage von Tiefflieger hat mir ein Anwalt bei einer früheren BG ETEM Veranstaltung so auch bestätigt auch wenn er als normaler Mitarbeiter arbeitet er hat halt die Ausbildung und die Erfahrung.
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Hallo eindirk,
...Und genau dieses ist in meinen Augen Unsinn. Auch wenn die BG gerne etwas anderes sagt. Nicht automatisch wenn ich Meister bin, habe ich die Pflichten übertragen bekommen. Schon gar nicht wenn ich nicht Weisungsberechtigt bin...
Hältst du uns auf dem Laufenden zum Prozess? Bin ich stark daran interessiert.
Sachlich kann ich nur mal wieder auf das Buch "Führungswissen Arbeitssicherheit" verweisen. Aber ich halte es auch für möglich, dass jetzt eine Paradigmenwechsel stattfindet.
...Nicht automatisch wenn ich Meister bin, habe ich die Pflichten übertragen bekommen. Schon gar nicht wenn ich nicht Weisungsberechtigt bin. Sollte dem tatsächlich so sein müsste die gesamte Publikation zu diesem Thema von der BG geändert werden und die könnten sich wahrscheinlich ihre Sicherheitsbeauftragtenkurse in die Haare schmieren.
Kannst du bitte erklären, wie du als Meister NICHT weisungsberechtigt bist? Gibst du keine Arbeitsanweisungen oder Arbeitsaufträge? Führst du keine Aufsicht?
Und die Frage der Verantwortung betrifft die Linienfunktion als Meister. Davon zu unterscheiden ist die Stabsfunktion der Sicherheitsbeauftragten. Es würde mich schon sehr wundern, wenn die Publikationen der BG(en) hier vollständig daneben liegen.Gruß, Niko.
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Hallo eindirk,
erst einmal Danke, dass Du uns auf dem Laufenden hälst! Ist schon sehr interessant.
Ich glaube Du hast Niko falsch verstanden: Es geht nicht um die Haftung aus der Tätigkeit als Sicherheitsbeauftragter. Die gibt es auch nicht. Es geht um die Pflichtenübertragung als Meister. Die Zertifizierung der BG Bau beinhaltet als einen Punkt auch die Organisation und somit auch die Pflichtenübertragungen. Selbst wenn es die nur auf dem Papier gab, irgend etwas muss ja vorhanden gewesen sein.Wie auch immer, ich drücke Dir die Daumen und hoffe auf updates!
Gruß
Stephan -
Hallo eindirk,
ich empfehle in solchen Fällen immer diese Lektüre. Da ist es eigentlich sehr gut erklärt. Es kommt nicht darauf an, ob Dir die Pflichten schriftlich oder wie auch immer übertragen wurden. In dem Moment, in dem Du weisungsbefugt bist, trägst Du auch Verantwortung. Diese Weisungsbefugnis ist nicht immer an Titel und Gehalt gekoppelt (aber oftmals ist es in der Realität so, dass der Anweisende besser verdient als der Angewiesene)
. Ein Mitarbeiter der UKH, den ich übrigens sehr schätze, hat mal auf einem Workshop für Führungskräfte eine Kollegin abgeräumt, die partout die Pflichtenübertragung nicht unterschreiben wollte.Kollegin: "Das unterschreibe ich nicht. Die ganze Rückseite besteht nur aus Hinweisen zu Ordnungswidrigkeiten etc."
UKH: "Für sie ändert sich eigentlich nichts, die Verantwortung haben sie sowieso als Führungskraft. Wenn eine Führungskraft sich nicht in der Lage sieht, diese Tätigkeiten, die ihr übertragen werden, auszuüben, würde ich mir als Arbeitgeber überlegen, ob sie sich überhaupt als Führungskraft eignet. Das Geld nehmen und die Verantwortung ablehen funktioniert leider nicht."
Ich hatte Mühe, meine Gesichtszüge unter Kontrolle zu halten.
Mit dem Sicherheitsbeauftragten hat das alles wie bereits beschrieben überhaupt nichts zu tun, aber als Meister hast Du Verantwortung, wenn es jemanden gibt, dem Du Arbeitsaufträge erteilen kannst. Inwieweit das ganze dann bewertet wird, vermag ich nicht zu beurteilen. Dafür gibt es die Richter.
Gruß Frank
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...Ich kenne so einige Betriebe, gerade aus dem Handwerksbereich wo schon seit Jahren einiges schief läuft, aber glücklicherweise noch nichts passiert ist.
Nicht nur im Handwerksbereich. Allerdings befreit es die Vorgesetzten nicht von ihren Pflichten. Daher sollten Mängel immer wieder gemeldet werden.
Eine Gefährdungsbeurteilung ist, wenn sie nicht gelebt wird, ein nettes, wertloses Stück Papier. Wenn man schon Mängel erkennt, warum geht man sie dann nicht an und versucht sie zu beseitigen? Wenn man erkennt, dass man bei einem Arbeitsauftrag gegen gesetzliche Regelungen verstößt, so muss man den Auftrag nicht ausführen. -
Das Problem, das Du offenbar nicht sehen willst ist ein Altagsproblem. Deshalb will ich es anhand einer Alltagssituation anschaulich machen: Tempo 70 auf einem Stück Landstraße. Fast keiner beachtet das und die Mehrheit fährt deutlich schneller. Das ist der gelebte Alltag. Kommt es zu einem Unfall und dieser wäre bei Einhaltung von Tempo 70 zu vermeiden gewesen, dann hat der Fahrer ganz schlechte Karten. Da hilft dann auch kein: "Andere fahren da auch immer 90 oder 100!" mehr. Das Gegenteil ist der Fall, denn der Fahrer, der den Unfall durch Mißachtung der Höchstgeschwindigkeit begünstigt oder sogar verursacht hat, hat damit eingeräumt, die Geschwindigkeitsübertretung mit Vorsatz begangen zu haben. Das kann zu einem höheren Strafmaß führen.
Und das ist bei Dir ebenfalls so. Du gibst sinngemäß an, Dir zu jedem Zeitpunkt im Klaren darüber gewesen zu sein, daß ein Unfall mit schweren und schwersten Folgen wahrscheinlich war - und hast nicht gehandelt, sondern resigniert und die Gefahr toleriert! Das ist Vorsatz, der eine Strafe wahrscheinlicher macht bzw. eine höhere Strafe erwarten lässt. Du hattest das Wissen und bist wider besseren Wissens nicht tätig geworden.
Falls nicht schon geschehen, nimm Dir dringend einen Anwalt.
Gruß Michael
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Hallo Eindirk
was ich bisher gelesen habe, ich drücke dir die Daumen.
Gruß
elgeneral -
Hallo Eindirk,
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es ist, wie es ist. Ich drücke weiterhin die Daumen.
Am Verhalten von BG und Co. wirst du nichts ändern können. -
Hallo eindirk!
Deine emotionale Eingebundenheit, ist in jedem Beitrag klar zu erkennen.
Die Entscheidungen des Gerichts sind auch häufig an wirtschaftliche Interessen gebunden.
Es nützt ja nix jemandem die Alleinschuld zuzuschreiben, der wirtschaftlich nicht in der Lage ist, Ausgleichszahlungen zu leisten.
Mit der BG gehts mir ähnlich wie Dir.
Auf jeden Fall wird für die Opfer bezahlt.
Immer wird eine juristische Prüfung des Regresses vorgenommen.
Bei Begehungen hält sich die BG gerne zurück, um nicht den Beitragszahler zu erzürnen.Auf jeden Fall bin ich auf die Richterliche Entscheidung in Deinem Fall gespannt.
Grüße
Flügelschraube -
Moin eindirk,
darfst Du verraten, welche BG das ist?
Der Grund, warum ich frage: Ich wundere mich gerade ein wenig über das Gebaren "meiner" BG. (Vielleicht ist es ja dieselbe?)
Gruß aus dem Norden
nj 1964
