BGV A3/BetrSichV: Prüfung vor Inbetriebnahme

Zitat

Original von blacksock
und nun?

Aktuelles Interview: Festlegung von Prüffristen für Arbeitsmittel vom 11.03.2008 auf haufe.de:

"[...] Nach BetrSichV wird dem Arbeitgeber aber auch die Möglichkeit eingeräumt, längere Prüffristen festzulegen, wenn dies das Ergebnis seiner Gefährdungsbeurteilung zulässt. [...]"

schau einer an. bisher steht es 2:1 gegen eine prüfung vor inbetriebnahme.

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was soll das ganze jetzt: ich fand es mal interessant zu sehen, wie unterschiedlich die ansichten der arbeitsschutzexperten so sind. eine klare aussgae zum thema scheint derzeit nicht möglich zu sein. bleibt eigentlich nur auf einen trbs zu hoffen, die dieses thema etwas ausführlicher behandelt.

gruss

tino

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Etwas befremdlich ist deine Aussage meiner Meinung nach schon.
Bis jetzt sieht es danach aus wie Schütze ich meinen Arbeitgeber vor Arbeitssicherheit.

Zudem deine 2:1 Aussage sich auf Nachfolgende Prüfungen bezieht .
Wo klar hervorgehoben wird das bei Geräten die Nachweislich keine Beschädigungen bei den Messungen haben (Toaster, Kaffemaschine, Computer, usw.) die Fristen dann nach hinten verschoben werden. Diese Erfahrung kann man aber häufig nicht auf Bohrmaschinen, Trennschleifer usw. umlegen da diese wirklich Ortsveränderlich sind.

Meine Meinung habe ich ja oben schon geschrieben.
Alla BGTFE 5 Minuten für die Sicherheit.
Eine einfache Banale und leicht durchzuführende Prüfung mit 2 Messgeräten und einer sicheren Erfassung aller gekauften E-Betriebsmittel.
Dadurch ein bisschen Rechtssicherheit für den Arbeitgeber damit auch wirklich alle E-Betriebsmittel überprüft werden können.

Gruß RaBau

Zitat

Original von blacksock
hallo,

....
aha... ok, weiter mit der durchführungsanweisung zu § 5 Abs. 4:

"Die Bestätigung des Herstellers oder Errichters bezieht sich auf betriebsfertig
installierte oder angeschlossene Anlagen, Betriebsmittel und Ausrüstungen.
Sie kann in der Regel nur vom Errichter abgegeben werden, da nur er die für den sicheren Einsatz der Anlage maßgebenden Umgebungs- und Einsatzbedingungen kennt.

Zu unterscheiden von der hier geforderten Bestätigung ist die Lieferbestätigung
des Herstellers oder Lieferers bei der Lieferung von anschlussfertigen
elektrischen Betriebsmitteln. Für diese Lieferbestätigung reicht es aus, wenn
der Hersteller oder Lieferer auf Verlangen nachweist, dass der gelieferte
Gegenstand den Verordnungen zum Geräte- und Produktsicherheitsgesetz
entspricht, z. B. durch eine Konformitätserklärung, in der die Einhaltung der einschlägigen elektrotechnischen Regeln bestätigt wird."

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Hallo tino,

meines erachtens hast Du die Lösung schon aufgeführt.

Auf die Prüfung kann Du verzichten wenn du eine entsprechende Bestätigung vom Hersteller erhälst.

Diese Bestätigung ist nicht mit der Lieferbestätigung zu verwechseln. Der Rest des Absatzes bezieht sich eben auf die Lieferbestätigung und nicht auf die erforderliche Bestätigung des Herstellers oder Errichters.

Warum die DA sich solange darüber auslässt was nicht ausreicht , keine Ahnung".

Viele Grüße

kuddel

Prüfungen sind vor Inbetriebnahme sowie nach einer Ortsveränderung vorgenommen werden.
Die Prüffristen sind gemäß TRBS 1111 zu ermitteln..

Stehe Ihnen bei Fragen gerne zur verfügung.

MfG

AsiG - Arbeitssicherheit & Gesundheitsschutz
http://www.bgv-a3-pruefung.com

Zitat von APD-Neustadt

Prüfungen sind vor Inbetriebnahme sowie nach einer Ortsveränderung vorgenommen werden.

Echt? Nach jeder Ortsveränderung?
Also wenn ich meine Dreifachsteckdose aus dem Keller hole und im Arbeitszimmer anschließe, muss ich die deswegen prüfen lassen, auch wenn die letzte Prüfung eine Woche zurückliegt?

Zitat von APD-Neustadt

Prüfungen sind vor Inbetriebnahme sowie nach einer Ortsveränderung vorgenommen werden.

also ich muss ortsveränderliche elektrische Betriebsmittel nach einer Ortsveränderung prüfen, wo steht das denn. Also wenn die Verlängerungsschnur 6 x am Tag ortsverändert wird, heißt das 6 x prüfen , so etwas würde sogar den Gesetzgebern nicht einfallen.
Is denn schon der 1. April

Zitat von Biker-Mike

also ich muss ortsveränderliche elektrische Betriebsmittel nach einer Ortsveränderung prüfen, wo steht das denn. Also wenn die Verlängerungsschnur 6 x am Tag ortsverändert wird, heißt das 6 x prüfen , so etwas würde sogar den Gesetzgebern nicht einfallen.
Is denn schon der 1. April

In der Tat könnte man Schelm sein Pitterpöses denken, wenn der Prüftechniker so etwas sagt.
Aber ich unterstelle hier ein Missverständnis: Selbstverständlich muss nach jedem Ortswechsel geprüft werden. Aber per Sichtprüfung. Und ich unterstelle jetzt mal dem Neustädter, dass er das gemeint hat an der speziellen Stelle.

Hardy

Prüfungen von ortfesten und ortsveränderlichen Betriebsmitteln sind zweierlei.

In der Ausgangsfrage ging es zunächst um Handbohrmaschine und Kaffemaschine.

Die Antworten (VDE 100-610) beziehen sich oft auf feste Installationen und Anlagen.

Selbstverständlich wird eine Flex nicht bei jedem Ortswechsel neu geprüft nach VDE 701-702
Selbstverständlich wird eine 3 t Hydraulikpresse nach jedem Ortswechsel neu installiert und geprüft.

Dazwischen gibt es noch eine Grauzone von z.B. Einbaukühlschränken, denen man den Stecker abgeschnitten hat und diese dann fest angeschlosen hat. Das ist dann wieder ein eigenes Thema.

Ich bin also für die Spaltung des Themas in
- feste Installation
- ortsveränderliche Geräte
- Was ist ortsveränderlich

Grüße
Flügelschraube

Hallo,

Erstprüfung vor Inbetriebnahme: Ja.

Was macht der Hersteller? Der sagt, er habe nach CE produziert, also die Normen eingehalten und gibt dafür eine Bescheinigung. Eine Bescheinigung für 100.000 Geräte.
Er gibt kein spezielles Prüfprotokoll für die Kaffeemaschine mit der S/N 123456789, die du jetzt im Einsatz hast. Das kann der Hersteller auch nicht stemmen. Ein Artikel, der 50 Euro kostet soll zusätzlich und einzeln noch für xx Euro überprüft werden?

Ergo:
Bekommst du genau für DEIN Gerät ein Prüfprotokoll, dann hast du eine Prüfung für den Ersteinsatz. Doch eben die wirst du nachweisen müssen!

Moin,
ich find das allerdings auch komisch, es würde ja auch niemand auf die Idee kommen einen fabrikneuen PKW erstmal zum TÜV zu schieben. oder?

Gruß
Moritz

Edit:

@MrH Da hast du natürlich recht. Bin ich ein wenig kurz gesprungen...

Hi Moritz,

nicht Äpfel mit Birnen vergleichen ;).

Beim PKW wird tatsächlich jeder PKW vor seiner Auslieferung im Werk komplett durchgecheckt und alles geprüft. Bei kleinen Elektrogeräten ist das nicht wirtschaftlich darstellbar, deswegen werden diese nur stichprobenartig (z.B. 1 von 10.000 Kaffeemaschinen) kontrolliert und der Großteil der Geräte verlässt ungeprüft das Werk. Weil bei diesen ungeprüften Geräten fehlerhafte Geräte dabei sein können gibt es die Vorgabe, jedes elektrische Betriebsmittel vor Inbetriebnahme zu prüfen (um tödlichen Stromschlägen vorzubeugen).
Es gibt Geräte, da bietet der Hersteller beides an (Ware vom Band und Ware mit Einzelprüfzertifikat) und wenn eine Bestätigung des Herstellers über die Prüfung vor Inbetriebnahme vorliegt muss das Gerät nicht nochmal extra geprüft werden.

schöne Grüße,

Markus

Ja,

so ist es, leider.

Der Unternehmer muss quasi nachweisen, dass das Gerät, das er einsetzt einzeln geprüft wurde. Als Nachweis gilt nicht etwa eine Plakette, die jetzt darauf klebt (nice to have), sondern das Prüfprotokoll! Dieses beinhaltet auch die Daten des Gerätes. Damit geht nicht ein Protokoll in Kopie für 100 Maschinen, sondern ein Gerät und ein Protokoll.

Um die Erstprüfung kommst du also nicht rum.

Anders sieht es bei der Wiederholungsprüfung aus. Hier ist es möglich über die Fehlerquote und eine GB den Prüfungszeitraum zu dehnen.

Große Firma und Bürobetrieb, deine Beispiele, sehe ich genau andersrum. Im kleineren Bürobetrieb ist es überschaubarer. Da kennt man die Lampen und Wasserkocher noch persönlich. Im Großbetrieb eher nicht. Ob und wer das Ganze jetzt durchzieht (prüft), hängt vom Kopf der Firma ab. Vielleicht eben auch keiner.

Gilt die wieder? Die BGV A 3???????????

Die BGV A3 sagt aus, dass Elektrogeräte VOR Inbetriebnahme geprüft
werden müssen, was deutlich mehr zum Inhalt hat, als nur eine reine
Sichtprüfung.
Nun gibt es noch mehrere andere und teilweise missverständliche
Ausführungen in DA´s etc. die diese Formulierung "ankratzen", aber nicht
zurückstellen.
D. h. dass ich meine neuen Geräte, so ich denn auf der sicheren Seite
weilen möchte, tunlichst VOR Inbetriebnahme prüfen lassen muss.

Die BGV A3 ist vom Inhalt her geblieben. Der Name hat sich geändert.

Weil das immer so ein Problem ist (alt und neu):
https://www.arbeitssicherheit.de/media/biblioth…40519_Final.pdf

Sie ist jetzt die DGUV V3, falls die Frage ernst gemeint war.

Guten Morgen Zusammen, ich will diesen Betrag nicht überstrapazieren und zu weit von der Ursprungsfrage abrücken. Vielleicht eröffne ich demnächst auch einen neuen Beitrag dazu. Ich warte aber noch auf die Konkretisierungen der neuen BetrSichV. Ihr solltet wissen, das die neue BetrSichV noch einmal neuen Drive auf die DGUV V3 bewirkt. Denn die DGUV V3 gilt nur für Versicherte (DGUV)! Mir liegt eine Präsentation einer renommierten Prüfgesellschaft vor, die ich hier nicht nenne, mit der ich derzeit kontrovers diskutiere weil die die Wirtschaft "wuschig" machen. Im Kern behauptet diese Gesellschaft, dass die Prüfung vor Inbetriebnahme eines elektrischen AM mit einer DGUV 3 Prüfung nicht mehr rechtssicher sei, weil erst die Prüfung im Sinne der BetrSichV (abgeleitet aus § 3 - Gefährdungbseurteilung) die DGUV 3 Prüfung vervollständigt. Ich habe große Probleme mit dieser Interpretation, wenngleich einige Argumentationen nicht verkehrt sind. Richtig ist, das BetrSichV/ TRBS staatliches Recht sind und für alle gelten und nicht nur für Versicherte (DGUV). Die "verkaufen" nun einen "neuen" Standard die beide Prüfungen enthält mit einer Plakette "DGUV V3/ TRBS", die Dokumentation ist auch gleich die Gefährdungsbeurteilung. Sieht auch professionell aus, ich habs mir zeigen lassne, die haben eigens eine Software entwickeln lassen. Geprüft wird durch eine "zur Prüfung befähigte Person". Hier gibt es übrigens seit März einen neuen Standard, die VDI 4068 Blatt 1 "Zur Prüfung befähigte Person". Und ihr wisst ... VDI ist "Stand der Technik".

Fazit: Ich lass mich noch nicht anstecken, bei uns ist das bei einem Betrieb mit 4500 Beschäftigte deutschlandweit an zig Standorten direkt mit großem Aufwand verbunden. Wir machen derzeit noch keine Prüfung vor Erstinbetriebnahme. Wir kaufen im nur im Fachhandel und stützen uns auf die "mitgebrachte Sicherheit" der CE Konformität, das übrigens nach der Kommentierung der neuen BetrSichV erlaubt ist. Da sie aber kein Indiz für die Arbeitssicherheit in der "Verwendung" ist, leben wir die Prüfung durch den Beschäftigten (Befähigte Person) auf Aufnahme jeder Tätigkeit auf augenscheinliche Mängel. Ich weiß, dünnes Eis, aber ich versuche es einfach mal mit GMV (Gesunder Menschenverstand). Denn -Leute- was soll den an einem handgeführten Arbeitsmittel gefährliches passieren? Zu gefühlten 99 Prozent sind es beschädigte Zuleitungen, meist an den Zugentlastungen. Und die kann man sehen, die brauche ich nicht messen. Und Gefährdungsbeurteilungen nach § 3 BetrSichV machen wir nur an Arbeitsmittel von denen schädigende Eigenschaften ausgehen können. Die Deregulierungsfolgen tragen ihre Früchte. Mehr Freiheit für den Arbeitgeber, aber auch mehr Eigenverantwortung. Eine Freiheit mit der wir, scheinbar kulturhistorisch bedingt, immer noch Probleme haben. Ich sag immer, man muss jetzt auch mal einen "A..." in der Hose haben im Arbeitsschutz ... (Das ist aber nur meine persönliche Meinung).

Beste Grüße und schönen Sonntag

.......... ich drücke die Daumen.

Da dieses Dauerthema für viele interessant ist (und auch teuer ist), wäre es nett, wenn du uns auf dem Laufenden halten könntest.

Danke.