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Hi,
es ist davon auszugehen, dass bei einer Lockerung der Reisebeschränkungen flankierende, allgemeine Maßnahmen festgelegt werden.
Dann darüber hinauszugehen ist möglich, die Frage ist, ob es denn dann notwendig ist.
Und diese Frage lässt sich frühestens dann beantworten, wenn feststeht, was festgelegt ist.
Insofern würde ich mir jetzt nicht über noch nicht gelegte Eier den Kopf zerbrechen.
lg
Hardy
DUUUU sollst die Leute (UNTERHALB des Radars der Verantwortlichen) zum Medicus schicken
Ich habe Dir soeben eine Strategie an die Hand gegeben, wie Du dolche Eskapaden nachhaltig reduzieren könntest!
Es schockt mich immer wieder, wie schlecht der Zusammenarbeit zwischen Sifa und Unternehmer sein muss um zu solchen Mitteln zu greifen.
Hardy
Bei uns in der ZSVA, also neudeutsch AEMP.
Ist das eine hausspezifische Regelung oder gibt es da eine Rechtsgrundlage?
Hardy
Na, dann kann der Brillenträger bestimmt die Rechtsgrundlage nennen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es einige Tätigkeiten gibt, bei denen eine Brillenschnur nicht zulässig ist. So z.B. bei Einzuggefahr an Maschinen oder drehenden Teilen oder aus hygienischen Gründen, dort wo z.B. auch Schmuck verboten ist.
Wo ist aus hygienischen Gründen Halsschmuck verboten? Die TRBA 250 kennt nur ein Schmucktrageverbot an Unterarmen und Händen.
Und bei meiner Lesebrille nutze ich auch ein Band, auch damals auf IPS. Immer noch hygienischer wie irnkwo im Patientenzimmer ablegen, wenn z. B. der Schweiß auf die Brillengläser tropft.
Meine GBU würde das erlauben.
Wenn es um den Einzug in Maschinen geht, da bin ich wieder beim Verbot.
Hardy
Kopie meiner Antwort aus der Shoutbox:
Als Flächendesinfektion hätte ich keine Bedenken, auf der Haut dann doch eher nicht.
Hi,
wie schon in meiner Antwort an Caterpilar geschrieben: Bei Prionen kommst Du bei einer Stich-/ Schnittverletzung um Hypochlorit nicht rum, auch nicht auf der Haut.
Wir halten es deshalb vor.
lg
Hardy
Alles anzeigenTach zusammen.
Ich habe einen 5L-Kanister Desinfektionsmittel bekommen, das laut Hersteller für Oberflächen und die Haut geeignet ist. Es enthält Natriumhypochlorit und riecht heftig nach Chlor. Bei der BAuA ist es als Biozid zugelassen.
Ich suche noch fleissig nach belastbaren Daten. Da die Desinfektion nach gutem Händewaschen ohnehin nicht empfehlenswert ist, möchte ich vom Desinfizieren wegkommen. Vor allem aber möchte ich kein Chlor auf die Leute loslassen.
Kennt ihr solche Mittel? Hat die jemand im Einsatz?
Zusammensetzung des Mittels:
>99,7% Wasser, 0,2g Meersalz,< 0,05g Natriumhypochlorit und <0,01g Silbernitrat (pro 100mg).
Hi,
hier ich.
Wir halten das Zeug vor, falls mal jemand mit Prionen aufschlagen sollte. Hier gehört es zum Notfall-Kit bei Stichverletzung und wird dermal angewendet. Wir sind aber auch ein Krankenhaus mit neurologischer Abteilung.
Chlorhaltige Desinfektionsmittel lassen meine Lunge pfeifen. Deshalb halte ich es in einem Schwimmbad auch nur wenige Minuten aus. Damit dürfte ich nicht alleine sein. Ich würde von diesem Mittel Abstand nehmen. Das aber nur als persönliche Meinung.
lg
Hardy
Und ich renne mit der Ansicht "Kranke bleiben zu Hause" seit dem ersten Anfang gegen die Wand. Keine Rechtsgrundlage, Persönlichkeitsrechte.
Nun, daran hat sich bis heute nichts geändert.
Du kannst die Erbeere oder auch Mist fressen - daraus wird trotzdem kein Arbeitsschutz.
Hi,
ich glaube, das wir beide grunsätzlich ein unterschiedliches Verständnis von der Tätigkeit als Sicherheitsfachkraft haben:
Die Sifa ruft nicht hier, der Unternehmer folgt.
Nein, vielmehr berät Sie den Unternehmer. Das dokumentiert Sie. Letztendlich liegt aber die Entscheidung was davon umgesetzt wird beim Unternehmer. Der muss sich dann ggf. dafür verantworten.
Wenn Du sinnvoll beraten und sauber dokumentiert hast, sollte der Fliegenfänger, der auf Dich zu kommt aufgehalten werden.
Aber wieso soll es uns besser gehen als beispielsweise Ärzten und Pflegekräften? Auch die fühlen, dass sie mit einem Bein im Knast stehen. Ich weiß das, bin selbst Fachpfleger für A+I, wenn auch nicht mehr als solcher tätig.
lg
Hardy
Nicht meine Logik.
Meine Logik ist die: Ich schaufe mit im Rahmen einer Gefährdungsbeurteilung mögliche Gefährdungen an. Wenn diese wirksam werden können, entwickle ich nach Möglichkeit Maßnahmen.
Und wenn sich nun in einer Montagehalle Mitarbeiter gegenseitig anstecken können, versuche ich dieses Risiko zu minimieren.
Ich arbeite dabei nicht für eine BG, sondern für die Mitarbeiter.
Die BG berät mich und beaufsichtigt den Betrieb.
Und deshalb fresse ich die Erdbeere, die Sicherheit bringt, manchmal ist es auch ein Ladung Mist.
lg
Hardy
Hallo Micha,
die BG RCI schreibt: COVID-19-Erkrankungen sind grundsätzlich keine Arbeitsunfälle.
https://www.bgrci.de/presse-medien/…rus-sars-cov-2/Liebe Grüße
Das kommt wohl auf den Betrieb an. Die BGW gab uns folgende Auskunft (siehe Anlage).
Das ist sicher eine branchenspezifische Betrachtung.
lg
Hardy
Alles anzeigenHallo,
Wenn man damit wieder Unheil anrichten möchte...
Gegen eine Reserve spricht ja nichts, aber von den stetigen
Umstellungen, halte ich wenig. Da hierbei vieles auf der
Strecke bleibt, was man hinterher nicht mehr aufholen
kann.
Das sehe ich anders: Für mich ist das Prinzip Hammer an Dance absolut sinnvoll.
The Hammer hatten wir jetzt, das war der Shut-Down. Jetzt geht das Tänzchen los. Öffnen, schauen was passiert und wenn nötig wieder wohldosiert die Zügel anziehen.
lg
Hardy
OT, reine Neugier - vielleicht weisst Du was...
Ich hatte mal (unverlangt) einen Link zugesandt bekommen, dass die Viren wohl auch die roten Blutkörperchen angreifen, das heißt, dass die Beatmung an sich fast sinnlos sei, weil aus den Blutkörperchen das Eisen ausgefällt wurde (oder so in dem Dreh). Habt Ihr bei der Beatmung eine entsprechend gute Sauerstoffsättigung, und die Patienten versterben trotzdem?
Ansonsten: die Lebensrettungs-Quote ist echt misereabel
Hi,
im großen und ganzen läuft das ab wie bei jedem septischen Geschehen, das von der Lunge ausgeht.
Durch die inflammatorischen Reaktionen im Rahmen des septischen Geschehens kann es zum Multiorganversgen (MOV) kommen. Dann ist die Letalität in der Tat sehr hoch.
Aber auch das MOV ist grundsätzlich behandelbar und ist abhängig davon, wie der Sepsis-Auslöser (hier die Entzündung der Lunge) auf dei Behanlung anschlägt. Ziel bei einer Sepsis ist immer die Herd-Sanierung. Ist dies nicht möglich, dann muss versucht werden, die Sepsis Auswirkungen zu beherrschen. Hier liegt dann die Letalität bei 40 -50%.
Bei CoVid19 ist die Herdanierung schwierig, wegen (noch) fehlender Medikamente, was dann zu einer höheren Letalität führt.
Damit meine ich den flächigen Einsatz von Medikamenten. Remdesivir scheint ein vielversprechender Ansatz zu sein, befindet sich aber beim Einsatz bei CoVid19 noch in der Erprobung.
In Köln und AFAIRC in Nürnberg wird mit Plasma von Gesundeten gearbeitet, aber da können wohl pro Einrichtung max. 5 Patienten am Tag behandelt werden. Belastbare Ergebnisse liegen hierzu meines Wissens aber noch nicht vor.
lg
Hardy
Alles anzeigenGuten Morgen zusammen!
Ich hoffe mal ihr hattet alle ein "schönes" Osterfest sofern es unter diesen Umständen möglich ist.
Ich hab eigentlich immer noch keine Antwort auf diese Frage: Erst mit Hautpflegemittel einreiben und dann Desinfizieren oder umgekehrt. Ich denke mal in diesem Forum sind Hygienebeauftragte unterwegs die dazu interessante Informationen haben.
Eine Diskussion über Sinn und Zweck der Handdesinfektion im Maschinenbau können wir gerne führen, macht aber nicht wirklich Sinn, die Leute sind so eingestellt und da werden wir hier keine Diskussionen mehr führen. Und ein Mangel an Desinfektionsmittel kann ich nicht feststellen. Egal was Du brauchst, Du kriegst es. Der Preis wäre noch eine Kritikpunkt. Aber es kann ja jeder selber entscheiden ob er das bezahlen will. Und wir bestellen nicht bei Händlern die Desinfektionsmittel für Krankenhäuser liefern. Also jetzt nicht wieder das Argument wir nehmen anderen was weg. Nein, machen wir nicht. Unsere Lieferanten haben mit medizinischen Einrichtungen nichts zu tun. Ich benötige ja auch Handschuhe. Weiß ich ob der jetzt welche für mich produziert und den medizinischen Bereich vernachlässigt, Nein, weiß ich nicht.
Gruß
Michael
Also: Vor Arbeitsbeginn und Pausenbeginn Hautschutzmittel. Gerne zuerst desinfizieren und dann den (anhaltenden) Schutz auftragen. Nach jeder Kontamination desinfizieren, also beim Wechsel zum nächsten Patient. (Ach so habt Ihr nicht) Bis zum Verlassen des Patientenzimmers können von Fall zu Fall 5 - 10 Händedesinfektionen notwendig sein. Daraus erkennst Du, dass Du Hautpflege dann machst, wenn Du die Hände mal still halten kannst. So sieht die Realität aus.
Und woher willst Du wissen, wo die Krankenhäuser im Moment ihre Desinfektionsmittel beziehen? Wir nehmen die Desinfektionsmittel woher wir es bekommen. Es sollte nur gelistet sein. (z. B. VAH) Wir stehen mit dem Rücken an der Wand.
In den Arztpraxen sieht es nicht besser aus.
In der Zeit der Krise muss sich jeder hinterfragen was notwendig ist und was nicht, um Ressourcen schonen zu können, die anderswo benötigt werden. Da hilft dann häufig die DGUV V0.
lg
Hardy
Vielleicht war ich missverständlich: Der Hautschutz an sich ist grundsätlich notwendig, aber ein Hautschutzplan für Therapeuten im Maschienenbaubetrieb eher fehl am Platz.
Von daher sind die Regelungen der BGW bei der Handdesinfektion analog auch für den Maschinenbau anzuwenden, obwohl das Schutzziel in einem Maschinenbaubetrieb in keiner Weise definiert ist - schon gar nicht SMART. Gegen Paranoia kommt man schlecht mit Argumenten an, aber wenigstens sollte man die Haut des Mitarbeiters soweit wie möglich schützen.
Da muss ich widersprechen:
Wenn Du vor einem halben Jahr gesagt hättest, du willst im Maschinenbaubetrieb die Hände desinfizieren, hätte ich gesagt, dass das ohne Kontakt zu Lebensmitteln unnötig ist, wenn Du es trotzdem machen willst, dann vergiss den Hautschutz nicht, der aber grundsätzlich stattfinden muss.
Heutzutage muss ich sagen: Lass verdammt noch mal die Finger von den Desinfektionsmitteln, wo sie nicht benutzt werden müssen. Lass die Mittel denen, die sie wirklich brauchen. Wasche einfach Deine Hände häufiger!
lg
Hardy
Ich kenne die Handdesifektion klar ANSTELLE von Hände waschen.
Hier der Hautschutzplan für Physiotherapie, bzw. und überhaupt.
Solltet Ihr mit der Haut irgend etwas anstellen, z.B. desinfizieren, braucht Ihr den Hautschutzplan.
Die BGW kümmert sich um Gesundheitsberufe.
Ein Blick in Michaels angezeigtes Profil zeigt, dass er im Bereich der BGHM tätig ist.
Damit sind Deine beiden Links hinfällig, vor allem nach der Präzisierung Maschbau-Betrieb.
lg
Hardy
Hallo!
Wir sind ein Maschinenbauunternehmen im Ruhrgebiet. Ca. 250 Mitarbeiter. Die Fragen kamen speziell aus dem Produktionsbereich. In der Verwaltung sind gut 90% im Home - Office. Klar haben wir einen Handschuh- und Hautschutzplan. Aber momentan drehen doch alle durch.
Michael
Hallo Michael,
dann ist Händewaschen das Maß der Dinge, wie schon beschrieben.
Wenn Ihr eine Kantine betreibt, dort dürfte Händedesinfektionsmittel benötigt werden, aber nicht wegen des Coronas.
lg
Hardy
Moin,
Hautschutz vor Beginn der Arbeit und zu Beginn der Pause. Dazwischen Händesdesinfektion und Hautpflege.
Du lässt uns allerdings im Dunkeln, in welchem Bereich Ihr tätig seid. Wenn es kein Bereich ist mit Umgang mit Lebensmitteln, reicht ein Händewaschen, im Zeitalter von Corona aber bitte 20 - 30 s.
Die Desinfektionsmitteln sollten den Gesundheitseinrichtungen vorbehalten bleiben, hier herrscht ein eklatanter Mangel. Und hier ist eine Desinfektion notwendig wegen all der anderen Keime.
Corona ist ein umhüllter Virus. Bei Händewaschen wird die Hülle zerstört, der Virus inaktiv.
lg
Hardy
Alles anzeigenHallo zusammen,
ich habe gerade nach Informationen zum Reinigen von Flächen, z.B. Tischen, Tablets, Smartphones gesucht. Hier ist aber nicht viel zu finden.
Was ist, wenn jetzt ein Mitarbeiter positiv getestet ist/war und sein Notebook/Smartphone mit zur Arbeit bringt.
Komplett in Desinfektionsmittel tauchen, geht ja nicht
Gruß
SiFa NV
Ich empfehle niedrig alkoholische Desinfektionstücher. Diese eignen sich auch für Ultraschallgeräte u.s.w.
Bitte nicht als Werbung auslegen, ist nur ein Beispiel:
https://www.bode-science-center.de/center/flaeche…onstuecher.html
Hardy
Ich hoffe, man kann es lesen. Die Schweden bevorzugen eine "weichere offene Variante".
Aus der RheinPfalz vom 31.03.2020.
Ich hoffe, man kann es lesen.
Wir werden sehen, ob den Schweden ihre Intensivkapazitäten ausreichen.
Hardy
Jetzt lese ich gerade auf focus.de (Homeoffice - hach):
"Deutschland könnte den Höhepunkt der Corona-Krise erst im Juni erreichen. Das haben Forscher der Johannes-Gutenberg Universität Mainz und der Universität Hamburg auf Grundlage einer Modellrechnung ermittelt. Zum Höhepunkt der Corona-Krise könnten etwa 1,3 Millionen Menschen gleichzeitig erkrankt sein, so die Wissenschaftler weiter. Mit einem Ende der Pandemie sei zudem nicht vor August zu rechnen."
WIE kann China die Epidemie in zwei Monaten stoppen, und wir kommen erst nach FÜNF Monaten zum Höhepunkt, von wo aus wir dann langsam(?) herunterfahren!?
Sind wir doof? Oder irrt die Uni Mainz gewaltig?
China hat bereits Neuinfektionen, die Infektionswelle war nicht gestoppt.
Und je mehr wir die Kurve abflachen, desto länger dauert es bis zur Herdenimmunität. Da hat uns China den hohen Peek voraus, den wir wirklich nicht wollen.
Hardy
