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Moin,
bitte halte uns auf dem Laufenden.
Ohne genauere Kenntnis über den Unfall wird sich das Urteil von außen nicht nachvollziehen lassen.
Einen Anteil an der Verwirrung hat sicherlich der Zeitungsredakteur.
Gruß aus dem Norden
nj 1964
Moin,
ich hoffe doch mal ganz stark, dass es sich aufklärt und nicht tatsächlich der Sicherheitsbeauftragte gemeint ist.
Ansonsten sehe ich eine Welle von Fragen unserer Sicherheitsbeauftragten auf mich zukommen... ("Ich dachte, ich kann da nicht verantwortlich gemacht werden!?" wird eine der harmloseren Aussagen sein)
Viele Grüße aus Hamburg
Thomas
In dem Link mit den Anmerkungen finde ich auch was merkwürdig: Mehrfach taucht da die Aussage auf, ein Sicherheitsbeauftragter sei deshalb nicht strafrechtlich belangbar, weil er in dieser Funktion nicht weisungsbefugt ist. Dann könnte das doch jede Sifa für sich doch auch beanspruchen, weil ja in ihrer Funktion ebenfalls nicht weisungsbefugt. 
Vielleicht war der Sicherheitsbeauftragte in diesem konkreten Fall außer in dieser Funktion auch Führungskraft/Vorgesetzter in dem Bereich, wo der Arbeitsunfall geschah...? Dann könnte es natürlich anders aussehen, vorausgesetzt es ist eine korrekte Pflichtenübertragung erfolgt.
Mhhhhh, ob die Begrifflichkeiten hier so richtig sind.....
Allerdings kann man sich hier nicht so einfach ein Urteil bilden. Dazu müßte man die genaue Sachlage kennen um das zu beurteilen.
Dann könnte das doch jede Sifa für sich doch auch beanspruchen
Macht man doch auch. Die SiFa wird in der Regel nur bei falscher oder nicht durchgeführter Beratung belangt.
Moin,
Entweder hatte der Zeitungsschreiber hier einiges verwechselt oder ausgelassen,
den Sicherheitsbeauftragten als "Sicherheitschef" zu bezeichnen zeigt, dass der Artikelverfasser nicht weiß, worüber er schreibt.
Aus dem Zusammenhang nehme ich mal an, dass nicht der Sicherheitsbeauftragte, sondern die SiFa gemeint ist - aber auch dann wäre das Urteil ein Hammer ...
Verstehe ich das richtig:
Der Staplerfahrer nimmt die Verantwortung auf sich, handelt eigenmächtig und ist entschlossen dies zu tun.
In diesem Moment war weder ein Sicherheitschef, - beauftragter was auch immer anwesend und die Geschäftsführung auch nicht.
Dafür sollen diese Personen in die Verantwortung genommen werden, für eine "Kurzschluss" Reaktion eines Mitarbeiters.
Ok die Unterweisung fehlt, aber ich behaupte selbst wenn die Unterweisung stattgefunden hätte, hätte der Unfall trotzdem passieren können.
Mal sehen wie das weiter geht
Das der SiBe ein Vorgesetzter war, dagegen spricht eigentlich die Empfehlung der DGUV - R 100 - 001.
https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/6428
Ich würde das als Vorgesetzter nie wollen.
Das der SiBe ein Vorgesetzter war, dagegen spricht eigentlich die Empfehlung der DGUV - R 100 - 001.
https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/6428
Ich würde das als Vorgesetzter nie wollen.
Mensch klasse, danke Mick1204, hatte ich so noch nicht gesehen. Wird bei uns derzeit tatsächlich so gehandhabt. Vorarbeiter = SiBe
Werde ich direkt mal ansprechen. Hier muss eh mittelfristig ein neuer ran. (Rente)
Jein. Auch ein Abteilungsleiter/Meister/Vorarbeiter o. ä. kann durchaus SiBe sein. In vielen Unternehmen gibt es ja diverse Abteilungen und Kolonnen und da kann ein Abteilungsleiter/Meister/Vorarbeiter an vielen Stellen sehr viel ausrichten. Man sollte nur nicht den Linienvorgesetzten zum SiBe machen. Gehört der auf einen Fehler angesprochene Kollege in eine andere Abteilung gibt es dagegen keine Konflikte zwischen SiBe- und Vorgesetztenfunktion.
Gruß Michael
Das der SiBe ein Vorgesetzter war, dagegen spricht eigentlich die Empfehlung der DGUV - R 100 - 001.
Danke für den Hinweis auf diese Quelle, @Mick1204 ...aber da "nur" eine Empfehlung gegeben wird, dass ein Vorgesetzter nicht gleichzeitig als SiBe beauftragt werden sollte, wird das in der Praxis sicher trotzdem immer wieder vorkommen... wie z.B. im Betrieb von @Hartidiver
Ja hier muss ich aber dazu sagen, dass wir zwar Arbeitsschutz leben aber es an den Vorgaben fehlt. Hier bin ich aktuell an einer Analyse zum AMS am arbeiten.
Wenn man nach Reifegraden bewertet kann ich bei einer Empfehlung die ich nicht einhalte, leider nicht volle Punktzahl geben 
Die Liste der möglichen Verbesserungen ist ..... lang 
Guten Morgen,
in den letzten 10-15 Jahren gab es immer mal wieder ähnlich gelagerte Fälle. In bisher allen mir bekannten Fällen war das Vorgehen gegen Sicherheitsbeauftragte (Sibe) auf folgende Ursachen zurückzuführen:
In alle bisherigen mir bekannten deutschen Fälle hatte die Funktion „Sibe“ mit der Verantwortung für einen Schaden/Unfall nichts zu tun.
Mal sehen, welche genauen Hintergründe zu dem Urteil geführt haben.
Zum Thema "Sicherheitsbeauftragte sollen keine Vorgesetzten sein"
Die Position der DGUV (damals noch HVBG) ist hierzu seit 2005 beschrieben:
"Da Sicherheitsbeauftragte keine Verantwortung für die Arbeitssicherheit haben und
deswegen im Regelfall auch nicht mit Weisungsbefugnis ausgestattet sind, sollen,
um ihre Unabhängigkeit zu gewährleisten, keine Mitarbeiter mit Vorgesetztenfunktion
für diese unterstützende Tätigkeit ausgewählt werden.
In Klein- und Mittelbetrieben oder in bestimmten Branchen kann es jedoch sinnvoll
sein, auch Vorgesetzte als Sicherheitsbeauftragte auszuwählen. Durch die hohe
Fluktuation in diesen Betrieben bzw. Gewerbezweigen ist es oft nicht möglich,
geeignete Mitarbeiter für die Auswahl und Bestellung zum Sicherheitsbeauftragten zu
finden. Zum Teil arbeiten in diesen Betrieben überwiegend Zeit- oder Teilzeitkräfte
und wenige Festangestellte, so dass nur ein Vorgesetzter für die Aufgabe des
Sicherheitsbeauftragten infrage kommt."
Quelle: Aufgaben und Rollenbild der Sicherheitsbeauftragten (PDF, 880 kB) (Seite 10)
Gibt es eigentlich einen Link zum Urteil? Die Presse vertauscht gerne Begriffe und verdreht somit unbewusst die Tatsachen.
Hallo zusammen,
da ich in unmittelbarer Nähe zu dem betroffenen Unternehmen regelmäßig tätig bin, kann ich ein paar nähere Informationen zum Unfallhergang machen. Am Tag des Unfalls wurde eine im Regal verrutschte Palette festgestellt. Ein Mitarbeiter sollte mit einer nagelneuen zugelassenen Arbeitsbühne mittels Gabelstapler hochgefahren werden um die Sache ins Lot zu bringen. Die Arbeitsbühne wurde einige Tage/Wochen zuvor neu auf einer Euro-Platte mit Signodeband fixiert angeliefert. Der Mitarbeiter stieg in den Korb und der Staplerfahrer nahm das Konstrukt aus Arbeitsbühne und Europalette auf seine Gabelzinken. Dummerweise befanden sich die Gabelzinken nicht in den Aufnahmen an der Arbeitsbühne, sondern unter der Europalette. Die Arbeitsbühne war somit nicht fest mit den Gabelzinken verbunden. Beim Hochfahren stürzte das Konstrukt aus 3-4 Meter zu Boden. der Mitarbeiter erlitt dabei tödliche Verletzungen. Ein Bild der auf der Palette verschnürten Arbeitsbühne liegt mir vor. Aus urheberrechtlichen Gründen kann ich es hier nicht zeigen. Ich kann auch nicht mehr sagen, wo ich das Bild her habe.
harmi: Einfach mal googeln: Tödlicher Arbeitsunfall Ilsfeld
Gruß
Andreas
Gibt es eigentlich einen Link zum Urteil?
Das Urteil ist meines Wissens nach (noch) nicht veröffentlicht.
harmi: Einfach mal googeln: Tödlicher Arbeitsunfall Ilsfeld
Das hilft mir nicht weiter. Ich suche das direkte Urteil und keinen Pressebericht, aus den Gründen die ich beschrieben habe 
Die Presse vertauscht gerne Begriffe und verdreht somit unbewusst die Tatsachen.
Hallo,
der Begriff Sicherheitsbeauftragter hat wohl zu regen Leserbriefen geführt. Die Stimme hat mit einem Kommentar geantwortet: [http://www.stimme.de/heilbronn/nach…rt87698,3747247]
So viel klarer ist es nach diesem Kommentar nicht - Mutmaßung: der SiB hatte Weisungsbefugnisse.
Holger (Der gleich noch seine Vorstellung schreibt)
