Papierhandtücher vs Händetrockner mit Hochgeschwindigkeitsluftstrom

Verwirrung, Verwirrung

de Uil
Dein Beitrag scheint mir einiges zusammen zu fassen. Die Argumentation kann ich gut nachvollziehen.
Trotzdem bin ich von den verschiedenen Argumenten erschlagen.

Mir fällt auf, dass im ersten Beitrag nichts von speziellen Betrieben steht.
Natürlich gehe ich davon aus, dass ein normaler produzierender Betrieb gemeint ist.

Hochsterile oder reine Räume müsste man wohl aus dieser Diskussion nehmen?
Da ich nicht im Krankenhaus tätig bin, bin ich vielleicht in diesem Bereich zu unvorsichtig?
Um die Info für alle Leser besser zu strukturieren, wäre eine Splittung von verschiedenen Bereichen vielleicht sinnvoll. Dies ist prinzipiell gemeint.

Grüße
Flügelschraube

Flügelschraube

Im medizinischer Bereich (theoretische jedenfalls) gelten ganz andere Standarts im Bezug auf Händewaschen bzw Händedesinfektion (hygienische und chirurgische http://de.wikipedia.org/wiki/H%c3%a4ndedesinfektion), daher denke ich auch nicht, dass dieser Bereich gemeint ist.

Richtiges Händywaschen in Normalbetrieben ist sicher auch eine Schulungsfrage. Gerade durch die Grippewellen in den letzten Jahren gibt es inzwischen immer mehr Betriebe, die eine Anweisung auf der Toilette zu diesen Thema "richtiges Händewaschen"aushängen.

Daher wäre als erstes wichtig zu klären, ob die Vorbedingungen bei den genannten Studien gleich waren. Welche Bedingunen herrschen im genannten Betrieb, wann/wie wurden die Proben genommen, etc.
Bei nur mit Wasser betupften Händen bleibt immer ein pathogene Keimschicht übrig, die Trocknungsart ist dann unrelevant. Daher ist es teilweise schwierig die Themen voneinander zu trennen, da die einzelnen Faktoren voneinander abhängen...

Grüßle
de Uil

Zitat von de Uil

Grüßle
de Uil

Das hört sich nachvollziehbar an.

Grüße Alex

Zitat von de Uil

Wenn man nun mit unzureichen gereinigeten Händen dieses Gebläse benutz, könnte dann nicht der Luftstrom die Keime "tiefer"in die Haut/Poren drücken+ Wärme=Poren auf? (o.k Karius und Baktus wurden durch den Luftstrom vertrieben).
Wird hingegen bei "unzureichen gereinigten Händen" ein mechanisches Abtrocken durch Tücher durchgeführt, könnte dies eine zusätzliche mechanische Reinigung bewirken. (bei der Desinfektion im Medinzinbereich ist die Wischsprühdesinfektion auch wirksamer als nur eine Sprühdesinfektin).

Zum ersten Satz:
Keime werden nicht in die Haut "gedrückt". Eine Funktion des Organs Haut ist genau die Barrierebildung gegen z.B. Keime. Keime dringen nur in die Haut ein, wenn diese beschädigt ist. Deshalb ist ein guter Hautschutz so wichtig. Denn auch Schrunden und Risse stellen eine derartige Beschädigung dar.
Das Problem ist aber weniger, dass Keime dermal aufgenommen werden. Vielmehr geht es darum zu verhindern, dass Keime "verteilt" werden:
Bei unzureichender Hygiene wird die Haut mit Keimen besiedelt, die mit jeder Berührung von Gegenständen oder Menschen weitergegeben werden. Und wenn der Mensch, der sie aufgenommen hat nun in der Nase bohrt, dann ist schon mal die Nasenschleimhaut besiedelt. Zwar gibt es dort Flimmerhärchen, aber einen 100%igen Schutz bieten diese auch nicht, so dass bei einem Atemzug Keime in die Lunge gelangen können.
Aber jetzt bitte auch keine Panik, je nach Virulenz (krankmachender Eigenschaft) des Keims ist dazu eine gehörige Portion Keimlast nötig. So ist die Virulenz von Tuberkeln wesentlich geringer wie die von Grippe-Viren.
Und den Coli, den Du an der Hand hast, macht Dir in der Regel nichts. Das ist ein fakultativer Keim. (Im Darm macht er nix, kann aber andere Organe krank machen) Wenn der dann wieder via Gastrointestinaltrakt (Verdauungsweg, von Lipper bis After) inkooperiert wird, macht er bei dem, der ihn ausgeschieden hat, in aller Regel nicht krank.

Zum zweiten Satz:
Prinzipiell richtig, allerdings ist der Hauptgrund für ein Vorzug der Wischdesinfektion vor allem die geringere Belastung der Beschäftgten. Die inahalative Aufnahme des Gefahrstoffs Desinfektionsmittel ist damit deutlich reduziert.
Anders sieht es bei der Hautdesinfektion vor Punktionen aus. Hier wird gesprüht und dann einmalig gewischt. Aber dazu wird ein zumindest sterilisierter Tuper verwendet.
(CAVE: sterilisiert ist nicht gleich steril! Die gesamte Tuperrolle wird sterilisiert und dann in einem Behälter zur Einzelentnahme der Tuper vorgehalten)

Hardy

Zitat von Flügelschraube

Mir fällt auf, dass im ersten Beitrag nichts von speziellen Betrieben steht.
Natürlich gehe ich davon aus, dass ein normaler produzierender Betrieb gemeint ist.

Hochsterile oder reine Räume müsste man wohl aus dieser Diskussion nehmen?
Da ich nicht im Krankenhaus tätig bin, bin ich vielleicht in diesem Bereich zu unvorsichtig?
Um die Info für alle Leser besser zu strukturieren, wäre eine Splittung von verschiedenen Bereichen vielleicht sinnvoll. Dies ist prinzipiell gemeint.

Eine Abgrenzung in einzelne Bereiche dürfte sich hier schwierig gestalten und auch gar nicht so sinnvoll sein:

Wichtig ist, dass ein Problembewusstsein entsteht. Du fragst Dich selbt, ob Du zu unvorsichtig bist.

Grundsätzlich stellt ein Krankenhaus aber einen deutlichen Unterschied beispielsweise zu einem produzierendem Gewerke dar:

• Im Krankenhaus hat man es mit einer Ballung an krankmachenden Keimen zu tun
• Erschwerden kommen die Personen hinzu, dir dort "ihr momentanes Dasein fristen". Viele sind immungeschwächt.

Insofern sind im Krankenhaus auch definitv desinfizierende Maßnahmen erforderlich. (Hygieneplan) In den Operationsabteilung noch effizienter wie in den pflegerischen Bereichen. Stichwort: Chirurgische Händedesinfektion. Dies dient aber weniger dem Schutz der Beschäftigten, denn der Patienten.

Anders sieht es im Endemie- oder Epedemiefall aus. Dann sollte man sich auch anderer Orten überlegen, ob nicht weitergehende Maßnahmen sinnvoll sind. Und wenn es nur aus dem Grund ist, dass die noch anwesenden Beschäftigten nicht auch "dahingerafft" werden. Und solche Fälle haben wir ja nun öfters, z.B. saisonale Grippe (bitte aber nicht mit grippalem Infekt verwechseln), Noro-Viren (hier ist aber ein alloholisches Desinfektionsmittel mit mehr als 75% Allohol notwendig).
Und es sei auch noch daran erinnert, dass die "normalen" Händedesinfektionsmittel die Haut weniger belasten, als das Händewaschen, wurde auch schon erwähnt.
Hardy

Zitat von elschwoabos

Moinmoin

Das sollte eigentlich nur ein Bild sein, keine wissenschaftliche Erklärung. Händewaschen und Seife (alkalisch) macht ja gerade der Säureschutzmantel kaputt. Aber da beisst sich die Katze in Schwanz, dadurch wären ja auch die pathogen Keime entfernt. Wärend der Händwaschverweigerer einen intakten Schäureschutzmantel hat dafür aber mehr Keime an den Händen.
Die Idee ist einfach, dass durch das Gebläse Keime besser in den miroskopischen Lücken und Spalten hängen bleiben.

Als Resümee meinerseits, ist es wahrscheinlich sinnvoller die Ursache der Keimbelastung der Hände zu beseitigen (geeignetes Reinigen der Hände nach Toilettenbesuch) als die Trocknungsart zu ändern.

Als Chance für Händewaschverwiegerer :Das Fraunhofer Umsicht Institut hat übrigens gerade ein antibakterielle Beschichtungsverfahren für Lichtschalter, Türklinken etc entwickelt (Oh Seitenzahl vergessen, Artikel ist auf Seite 7: http://www.fraunhofer.de/content/dam/zv…vorn_4-2013.pdf Das Fraunhofer Magazin kann man übrigens kostenlos abonnieren, sehr lesenswert auch für Laien, da es in vielen Bereichen einen Ausblick auf den Stand der Forschun gibt).
Grüßle
de Uil

...sehe aber doch gerade die Diskussionen um "Keimfreiheit" in diesem unserem Lande immmer wieder ausufern. Ich nehme hier explizit Bereiche mit erhoehten Hygieneanforderungen (Krankenhaeuser, Kuechen etc.pp) aus. In "normalen" Arbeits- und Lebensbereichen" sehe ich die Wahrscheinlichkeit, mich ernsthaft mit irgendetwas zu "verkeimen", nach wie vor als relativ ueberschaubar an (Jaaa, schlagt, beisst und peinigt mich ob dieser Aussage!!!)

Immer wieder gerne in diesem Zusammenhang natuerlich auch die Argumentation, dass wir mit unserern "Hygienefimmeln" mangelhafter Abwehr erst Vorschub leisten

Wenn es also nicht gerade ein alter Stofflappen ist, der da auf der Toilette zum Abtrocken haengt, ist es m.E. relativ egal ob nun Papier oder Heisslufttrockner. Dies ist in meinen Augen. wie so oft, eine philosophische bzw. lobbygepreagte Frage - wie ja auch unterschiedliche Gutachten zeigen.

In diesem Sinne einen "keimfreien" Abend
Der Michael

Zitat von MichaelD

(Jaaa, schlagt, beisst und peinigt mich ob dieser Aussage!!!)

... Der Masochist zum Sadisten:
"Quäl mich!"
Der Sadist genüsslich: "Nein"

Mach ruhig weiter so - bist ja unser "Ketzer".

Zitat von MichaelD

Für den Normalfall ist das sicher richtig, da macht nicht mal der Protenzsatz von Leuten was aus, die sich fast nie die Hände waschen. (außer für Immunschwache, die so alle 4 Wochen eine Erkältung haben):

Es geht eher darum um Zeiten wie Hardy es erwähnte:

Und wenn man dann erst was ändert, gibt es ggf. schon ein Produktionsausfall durch zu viel kranke MA:

Grüßle
de Uil

...wenn sich alle Leute, die eine solche Diskussion entfachen, mal fragen wuerden wie oft sie mit ihren schmierigen Fingern am Tag ueber ihr geliebtes Smartphone Display wischen und sich die Kiste dann, ebenso oft, ins Gesicht druecken, hat sich die Sache eh erledigt, oder

In diesem Sinne
Der Michael

Zitat von MichaelD

ueber ihr geliebtes Smartphone Display wischen und sich die Kiste dann, ebenso oft, ins Gesicht druecken

Guten Morgen,

Oder sich per Handschlag begrüßen...
Oder beim Zeitungspapier umschlagen sich die Fingerspitze ablecken...

Da passen doch auch diese Meldungen dazu:
Göteborger Immunsystem
Berliner Immunsystem

Es ist doch schön, dass die Welt bunt ist.

Gruß, Niko.

Irgendwie erinnert mich die Diskussion gerade an Sinn oder Unsinn von "Masern-Partys".

Hardy

...mein Reden...

In diesem Sinne
Der Michael

Zitat von MichaelD

...mein Reden...

In diesem Sinne
Der Michael

Eben nicht.

Hardy

Hallo,
ich vermute mal, dass du dieses Gutachten meinst:
http://www.backwelt.de/newsview/items…detrocknen.html
Wenn das so ist musst du dir keinen Stress mit dem hochladen usw. machen.
Wobei mir hier natürlich als erstes der Auftraggeber ins Auge springt: "Verband Deutscher Papierfabriken e.V."

Gruß Moritz

Zitat von schmist

...Wir sind ein Energieversorgungsunternehmen....

Da dürfte wohl klar sein, was man in einem solchen Unternehmen zum Händetrocknen an der Wand hängen hat.

Dann aber die richtig fetten Teile

Der Strom muss ja irgendwo hin.

Sorry fürs off-topic