Papierhandtücher vs Händetrockner mit Hochgeschwindigkeitsluftstrom

Hi,

für mich ist das eher logisch:
Durch den Luftstrom kommt es zu einer Verwirbelung, wodurch dann wieder einer erneuten Besiedlung Vorschub geleistet wird.
Im Krankenhausbereich findest Du nur Papier, selbst die Textilrollen sind hygienisch nicht zugelassen.

Hardy

Hallo,

in der Lebensmittelindustrie nimmt man auch die Papierhandtücher

schmist

Hallo!

Ich bin stark irritiert.
Hab ich doch neulich gelesen, dass die eine völlig falsche Vermutung ist.
Leider kenne ich die Quelle nicht mehr. Auf jeden Fall stand im Bericht, dass die Vermutung, dass sich Bakterien usw. überproportional über den warmen Luftstrom ausbreiten messtechnisch widerlegt ist. Es klänge halt logisch und naheliegend.
ich meine gerade diese neuen Lüfter zum Abstreifen des Flüssigkeitsfilm auf den Händen, kämen sehr gut bei der Bewertung weg.

Was ist das also für ein Bericht?
Aus welchen Messwerten oder Untersuchungen resultiert dies Ergebnis?
Aus welchem Jahr stammen die Daten?

Grüße
Flügelschraube

Eine Infoquelle:
http://www.stiebel-eltron.de/warmwasser/inf…kner-luftkeime/

Welcher TÜV hat was geprüft? Kannste mal einen Auszug zitieren, und vor allem, hat der Betriebsrat das in Auftrag gegeben, oder ist das eine allgemeine Info gewesen. So glaub ich dem BR nicht so ganz, denn es kommt auf das Gerät und den Hersteller an.

Gruß aus der Lüneburger Heide

Canislupus

Hallo,

ich könnte mir vorstellen, dass bei Händetrockner mit Hochgeschwindigkeitsluftstrom auch die Lufttemperatur an der Ausblasstelle eine Rolle spielt.
Beim Benutzen kann es leicht passieren, dass das Gerät an der Ausblasstelle berührt wird und es somit zur Keimanhaftung kommt.
Und im Warem fühlen sich die Kleien auch noch so richtig wohl. Zur Keimabtötung (jetzt ohne den Zusatzfaktor Luftstrom) bedarf schon eine Temperatur, die sich gerätenah als "zu heiss" anfühlt (Legionellen gehen z.B. erst ab 71°C hops). So müsste die Luftstromtemeratur nach meinem theoretischem Empfinden ausreichend heiss sein um Keime abzutöten, darf aber auch nicht so heiss sein, dass es beim unsachgemäßen Gebrauch zu Verbrennungen kommen kann.

Ob das allerdings maßgeblich ist für verschiedenen Herstellen von solchen Geräten ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Aber am Link vom Flügelschaube sieh man ja, dass es Geräte gibt, die keine Bakterienschleudern sind. Habe aber auch schon Geräte erlebt, die lauwarm vor sich hin gehaucht haben. Da sieht es viellecht anders aus

Grüßle
de Uil

de Uil

Ich weiß es ja auch nicht besser. Hab da so meine Vermutung:
Die Heißluftwärmetrockner erhitzen die Luft.
Befürchtung:
Die nun warme feuchte Luft begünstigt die Ausbreitung (Weiterentwicklung) von Keimen.
Tatsache sind allerdings die Messergebnisse, die dagegen sprechen.
Erklärungsversuch:
Die angesagte Luft geht an sehr heißen Heizdrähten vorbei (Z.B. 400 Grad). Dabei werden keime abgetötet.
Damit unsere Hände nicht verbrennen wird ein Teil der kalten Luft als nicht erhitzter Nebenstrom zugemischt/verwirbelt.
Damit wäre dann die Keimzahl am Austritt des Trockners deutlich geringer als am Eintritt, obwohl die Lufttemperatur unter der 71 Grad-Grenze liegt.

Wie gesagt, es ist ein Erklärungsversuch, der nicht belegt ist.
Weitere plausible Erklärungen sind mir sehr Recht.

Grüße
Flügelschraube

Zitat von Flügelschraube

de Uil

Erklärungsversuch:
Die angesagte Luft geht an sehr heißen Heizdrähten vorbei (Z.B. 400 Grad). Dabei werden keime abgetötet.
Damit unsere Hände nicht verbrennen wird ein Teil der kalten Luft als nicht erhitzter Nebenstrom zugemischt/verwirbelt.
Damit wäre dann die Keimzahl am Austritt des Trockners deutlich geringer als am Eintritt, obwohl die Lufttemperatur unter der 71 Grad-Grenze liegt.

Das halte ich für unplausibel: Das Problem ist nicht die Luft, die ist primär keimarm. Die verkeimt aber recht schnell, wenn durch Verwirbelungen Keime vom Boden, dem Waschbecken, etc. hoch gewirbelt werden.

Hint: Bakterien sind keine Akrobaten, die sich durch die Lüfte schwingen.

Am ehesten werden sie über unsere Hände übertragen, aber auch durch Luftverwirbelung. Deshalb darf ein Deckbett im KH auch nicht aufgeschüttelt werden.

Hardy

Zitat von schmist

Hallo Zusammen,

ich habe gestern von unserem Betriebsrat ein Prüfbericht vom Tüv erhalten....

In diesem Zusammenhang ist immer interessant, wer die Prüfung in Auftrag gegeben hat? Je nach Auftraggeber wird ein entsprechenes Ergebnis heraus kommen. Interessant wäre vielleicht auch einmal eine Ökobilanz die Papierhandtücher mit Gebläsetrocknern vergleicht. Aus dem Bauch heraus würde ich hier einen geringen Vorteil bei den Papierhandtüchern sehen, kann mich aber auch täuschen.
Eine nette Keimquelle dürften die Armaturen und Türgriffe sein, unabhängig davon, ob im Luftstrom oder mit dem Handtuch abgetrocknet wurde.

Hmmm,

rein rechnerisch ist die grobe Beschreibung nicht möglich. Schließe mich meinen Vorrednern an und benötige mal einen Hinweis wer-woher-wann etc. pp. bezüglich dieser Untersuchung.

Grüße

Alex

Arbeite im Krankenhaus, und da muss man nachdem man sich die Hände abgetrocknet hat mit Tüchern, anschließend sich die Hände mit Desinfektionsmittel desinfizieren muss.
So ist unsere Anweisung!

Das kommt wahrscheinlich drauf an wen man fragt. In dieser Studie:
http://www.europeantissue.com/wp-content/upl…ing-methods.pdf
kommt der Hochgeschwindigkeitslufttrockner nicht gut weg. Wer allerdings von einem Beitrag auf dem "European Tissue Symposium" anderes erwartet hat ist meiner Meinung nach weltfremd. Vom Umweltbundesamt gibt es wohl noch eine Veröffentlichung, die aber leider nicht Online ist.

Zitat von Janeway65

Jetzt heißt es nur, nicht die Türklinke nach draußen zu benutzen, sonst kann man sich das Händewaschen gleich sparen.

Das halte ich - entschuldige bitte - für Quatsch.

LG Moritz

Zitat von Janeway65

Hallo,

schon mal eine Abklatschprobe einer Türklinke im Toilettenbereich untersucht?

Nein, ich schon. War lange zuständig für mikrobiologische Untersuchungen von Oberflächen und Lebensmittelproben.

Das ist an sich kein Widerspruch:

Hat jeder vor Verlassen der Toilette ein Händedesinfektion gemacht, sollte die Besiedlung eher geringer sein als in anderen Bereichen.
Ein derartiges Ergebnis spricht in meinen Augen eher dafür sich um die persönliche Hygiene der einzelnen zu kümmern...
Aber damit ist deine Aussage von oben eben auch kein Quatsch. Wenn die Hygiene nicht ausreichend betrieben wird, ist eine verkeimte Klinke zu erwarten, die dann besser nicht angefasst wird. Allerdings werden die Klinken in anderen Bereichen des Ladens dann ähnlich belastet sein.

Hardy

Zitat von Benedikt1984

Arbeite im Krankenhaus, und da muss man nachdem man sich die Hände abgetrocknet hat mit Tüchern, anschließend sich die Hände mit Desinfektionsmittel desinfizieren muss.
So ist unsere Anweisung!

Dann ist irgendwas mit eurer Anweisung nicht in Ordnung. In der Regel wird entweder desinfiziert oder gewaschen, aber nicht beides hintereinander (Ausnahme im OP).
Hat man deutlich sichtbare Verschmutzungen an den Händen wird gewaschen, ansonsten in den Bereichen wo die Hygiene es erfordert wird desinfiziert z.B. im Patientenbereich, aber auch in der Küche. In der Verwaltung und Technik wird in der Regel nur gewaschen.

Zitat von moritz_p

Das kommt wahrscheinlich drauf an wen man fragt.

Genau das wollte ich in meinem letzten Post zum Ausdruck bringen. Es gibt mehrere Studien zu dem Thema von unterschiedlichen Verbänden und dabei kommt immer das Verbandsinteresse als Ergebnis heraus.

Zitat von Janeway65

Jetzt heißt es nur, nicht die Türklinke nach draußen zu benutzen, sonst kann man sich das Händewaschen gleich sparen.

Zitat von moritz_p

Das halte ich - entschuldige bitte - für Quatsch.

Unser Hygieniker verwendet immer ein Papierhandtuch um damit die Türklinke nach draußen zu betätigen, warum wohl? Es gibt genügend Personen die das Hände waschen nach dem Toilettengang für überflüssige Zeitverschwendung halten. Im Laborbereich gibt es auch genügend, die vor dem Gang zur Toilette darauf verzichten.

Hallo Schmist,
habe folgendes bei einem Hersteller im Internet gefunden: Unsere Händetrockner verwenden HEPA Filter. 99,9 % der Bakterien und Viren werden aus der Waschraumluft entfernt. So werden die Hände mit sauberer und nicht mit unreiner Luft getrocknet.
(Möchte keine Werbung machen, aber die Stellen auch Staubsauger ohne Beutel her und fangen mit D an.

Haben Eure Geräte vielleicht auch so einen Filter, der aber nie gereinigt wurde?
Das würde dann die Werte erklären.

Ist nur mal eine Idee.
Grüße aus Hamburg
Thomas

Hallo,
habe mich wohl zu kompliziert ausgedrückt, hatte den gleichen Gedankengang wie Jane:

Zitat

""meines Wissens nach ist die Bakterienvermehrung in den neuen Handtocknern darin begründet, dass die Keime der Vorgänger durch den Luftstrom auf der Oberfläche des Gerätes verteilt werden. Wenn der Nächste die Hände trocknet, werden die anhaftenden Bakterien erneut verwirbelt und landen dann auf den Händen des Nächsten.""

Da aber die hier erwähnte Test ergeben haben, dass die Ausblasluft keimarm ist, nun eine neue Theorie (Es ist erstmal wichtig zu Unterscheiden zwischen Keimbelastung der Luft und der Hände, den eigentlich, auch wenn was aufgewirbelt wird, warum hafte es dann nur an den Händen und nicht im ganzen Raum)

Ich saß gestern bei einer längeren Fahrt quer durch Deutschland in einem Schweizer EC und ließ mich da inspirieren. Denn dieser Zug hatte im WC nur einen siffigen Händetrockner, Seife alle und die üblichen Ekelfaktoren.

Wenn man nun mit unzureichen gereinigeten Händen dieses Gebläse benutz, könnte dann nicht der Luftstrom die Keime "tiefer"in die Haut/Poren drücken+ Wärme=Poren auf? (o.k Karius und Baktus wurden durch den Luftstrom vertrieben).
Wird hingegen bei "unzureichen gereinigten Händen" ein mechanisches Abtrocken durch Tücher durchgeführt, könnte dies eine zusätzliche mechanische Reinigung bewirken. (bei der Desinfektion im Medinzinbereich ist die Wischsprühdesinfektion auch wirksamer als nur eine Sprühdesinfektin).

Somit sind dann auf den luftgetrockneten Händen mehr Keime als auf den mechanisch getrockneten.

Grüßle
de Uil