Verweis auf Wikipedia im SDB zulässig?

Moin.
Ich lach mich echt neukrank. Ich mach das demnächst auch in meinen Konzepten Ich schreibe ins Brandschutzkonzept genau diesen Satz und bekomme das Teil direkt um die Ohren gehauen
Nein, ist es nicht. Da das Sicherheitsdatenblatt zwar die Grundlage einer BA darstellt, ist es trotzdem jedem zu Verfügung zu stellen. Heißt also auch z. B. auf Baustellen etc. Da können ja auch ergänzende Informationen drin stehen. Das Sicherheitsdatenblatt muss ja vorgehalten werden. Somit müssen auch alle notwendigen Informationen enthalten sein und diese in verständlicher Form. Und zwar auch ohne Internetzugang. Ein SDB ist ein rechtlich relevantes Dokument. Somit muss es vollständig und verständlich ausgeführt sein.
Hinzu kommt noch, dass gleiche Abkürzungen in verschiedenen Bereichen andere Bedeutungen haben können. Da muss der Ersteller schon klar drauf hinweisen, welche Bedeutung seine Abkürzung hat. Leute kommen auf Ideen ... echt

Gruß

Jens

So siehts aus !
Ich persönlich hielte darüber hinaus für sinnvoller, der Hersteller würde weitergehende Informationen auf seiner eigenen Seite hinterlegen. Wenn er dort die von ihm verwendeten Abkürzungen aufführt und erklärt, ist alles klar und man kann bei Bedarf nachlesen. Bei Wikipedia als freie Enzyklopädie kann letztlich jeder was schreiben, so dass der Hersteller nie sicher sein kann, dass die Erklärungen dort auch seinem Gebrauch entsprechen.
Ich nehme Wiki auch gern als Wegweiser aber nie als sicher zitierbare Quelle.

Grüsse vom Thomas
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas

Prinzipiell halte ich das durchaus für problematisch, da da im Laufe der Zeit so mancher Beitrag geändert wird. Da werden auch schon mal Fehler eingebaut.
Bei Akronymen und Abkürzungen sollte das zwar nicht passieren, aber gibt es 100%ige Sicherheit?

Andererseits: Gerade bei Abkürzungen ist doch Missverständnissen Tür und Tor geöffnet.
Nehmen wir den HWI: Der Kardiologe versteht darunter den Hinterwandinfarkt, der Urologe den Harnwegsinfekt.
Oder nehmen wir NSU: Ich verstehe darunter die Abkürzung für Neckarsulm, neuerdings ist der Kürzel mit etwas ganz anderem belegt.

Schlussfolgernd würde ich sagen, dass in einem SDB auf Kürzel ganz verzichtet werden sollte, um Mistverständnisse zu vermeiden.

Wie aber die formal juristische Seite aussieht, dazu kann ich dir auch nichts sagen. Eine sichere Antwort bekommst du aber beim Gefahrstoffausschuss bei der BAuA. Einfach ne mail schicken.

Hardy

Ach, diesen Hinweistext findet man beim bekannten und großen Liefaranten S...a-A....ch schon seit längerer Zeit. Diese SDB sind qualitativ unterirdisch. Mich wundert schon lange, warum hier die Aufsichtsbehörden nicht aktiv werden. Beim Handschutz verweist dieser Lieferant regelmäßig auf die EN 374, ohne eine konkrete Handschuh- oder zumindest Materialempfehlung. Mir ist schleierhaft, wie die innerbetrieblich mit den Stoffen umgehen können, wenn solche einfachen Dinge nicht bekannt sind.

Vielleicht sollte man mal die verwendeten Abkürzungen bei Wikipedia abändern und dann die Firma entsprechend belangen.

Hallo Schrödinger,

sende der Firma mal diesen Link
http://www.baua.de/de/Themen-von-…icationFile&v=7

Gruß Tanzderhexen

Ich würde dem Ersteller mal den Tipp geben, bei seinem hochgelobten Wikipedia mal reinzuschauen, wie ein Sicherheitsdatenblatt auszusehen hat
Da stehts nämlich gut beschrieben und auch Links auf die BAuA (oder Heißt es jetzt Bauer...???? ) etc .... Manche denken echt von 12 bis Mittag

Gruß

Jens

Zitat von tiefflieger

Diese SDB sind qualitativ unterirdisch. Mich wundert schon lange, warum hier die Aufsichtsbehörden nicht aktiv werden.

Wissen die Behörden das?

Hallo,

das Problem mit Wikipedia ist, dass es eine freie Datenbank ist, die keinerle Rechtscharakter hat.
Jeder der mag, kann Einträge bearbeiten.

Wenn ich nun sage, dass ein Dreieck vier Ecken hat, so kann ich das tun. Es wird sicherlich bemerkt werden, doch wann? Oder wie will ich mich auf etwas beziehen, was später so nicht mehr da ist?

Ich sehe hier eine gefährliche Neuausrichtung. So etwas darf nicht einreißen. Wo kommen wir denn da hin? Nicht jeder Handwerker oder Arbeiter, hat ein Smartphone auf der Baustelle dabei. Ebenso ist das SDB die Grundlage für die BA. Die BA wird ja normalerweise am Schreibtisch erstellt, wo der Ersteller Zugang zum Internet hat. Dies ist aber nicht immer der Fall, da die SDB ja auf Baustellen usw. mitvorgehalten werden müssen. Diesen Ersteller, würde ich darauf Aufmerksam machen, dass er das SDB sofort und Zukünftig wie früher ausführlich und vollständig gedruckt herauszugeben hat. Sollte dies nicht der Fall sein, so würde ich den Fall umgehend und unverzüglich der zuständigen Behörde melden, um so auch zu zeigen, dass man sich nicht alles gefallen lässt und die Betriebe sehen, dass man sofort auf Ihre -nennen wir es mal Faulheit anstatt Einsparungen- reagiert. Nicht mit uns Fasi's!!!! Wir wehren uns!!

Mit oberschwäbischen Sicherheitsgrüßen
Ritschi

Hallo Sifas,

Zitat von Rigesa

Ich sehe hier eine gefährliche Neuausrichtung. So etwas darf nicht einreißen. Wo kommen wir denn da hin? ...

Tja, wo kommen wir da hin...
Ich glaube nicht, dass wir diese Entwicklung aufhalten können. Sie wird uns einfach überrennen. Entweder wir gehen (oder rennen) mit oder wir (deutschen und österreichischen Arbeitsschützer) werden weiterhin schmollend in der Ecke stehen und ungläubig auf andere schauen.
Ich sehe die Chance für Sifas, diesen Prozess steuernd und regulierend mitzugestalten. Aber aufhalten kann man ihn nicht.

Ebenso sind die technischen Hilfsmittel nicht das Entscheidende einer guten Betriebsanweisung und Sicherheitsdatenblattes. Sondern die Qualität und Zuverlässigkeit. Und in diesem Punkt hat wikipedia derzeit noch ein Defizit.

Zitat von Rigesa

...Nicht jeder Handwerker oder Arbeiter, hat ein Smartphone auf der Baustelle dabei...

Widerspruch. Nach meiner Erfahrung und meinem beruflichen Umfeld hat jeder unter 30 (und die meisten bis 50) ein Smartphone ständig "am Mann" und zwitschert fröhlich vor sich hin. Leider im Moment nur "privat". Aber die BG Bau, die IFA (Gestis) und wahrscheinlich andere, bieten doch schon sehr gute Arbeitsschutz-"APPS" an.

Zitat von Rigesa

...Die BA wird ja normalerweise am Schreibtisch erstellt...

Tja. Vielleicht ist ja das das Problem. Aber das ist nochmal ein neues Thema...

Zitat von Rigesa

...Sollte dies nicht der Fall sein, so würde ich den Fall umgehend und unverzüglich der zuständigen Behörde melden...

Behördenreaktionen, bzw. einschlägige Rechtsbescheide/-urteile versuche ich seit längerem aufmerksam zu verfolgen. Leider gibt es nicht sehr viel hierzu.
Ich persönlich rechne in absehbarer Zeit damit, dass wikipedia (oder andere Internetforen) Rechtscharakter bekommen werden (Nachweis der Stand der Technik, gelebte betriebliche Praxis, etc. ). Womit wir wieder bei der Frage sind, wie dann die Qualität und Zuverlässigkeit solcher Informationsquellen sichergestellt werden kann.

Zitat von Rigesa

...Nicht mit uns Fasi's!!!!

Dann eben mit den Sifas... Siehe hier bei der sifapage

Gruß, Niko.

Zitat von Safety-Officer

...Wissen die Behörden das?

Sie trinken gelegentlich mit den entsprechenden Industrievertretern Kaffee und klopfen sich gegenseitig auf die Schulter, wie toll sie doch sind.

Zitat von Schrödinger

Hehe, dann schreiben die wohl gegenseitig ab. M..ck! Dachte echt deren SDBs wären quasi DIE Referenz.

Bei den SDB schreibt doch jeder von jedem ab und manchmal findet man auch noch einen Urheberrechtshinweis, welcher z.B. nur Papierkopien für den internen Gebrauch erlauben und dann wird auch gleich noch die Haftung für alle Aussagen auf dem SDB ausgeschlossen. => Ein Papier ohne Wert.

Zitat von Schrödinger

Nebenbei, schön dich hier zu treffen tiefflieger, Gruß von CO-Tobee Da muss ich mich auch mal wieder blicken lassen.

Bin eben multiforal tätig.

Zitat von Waldmann

...das Problem mit Wikipedia ist, dass es eine freie Datenbank ist, die keinerle Rechtscharakter hat....Oder wie will ich mich auf etwas beziehen, was später so nicht mehr da ist?

Speziellen Rechtscharakter benötigt man nicht, allerdings sollte man doch auf von einem beeinflussbare Seiten verweisen. Somit entweder auf die Seiten, die auf dem firmeneigenen Server liegen oder, wenn man schon Wikipedia nimmt, dann direkte Links auf einen definierten Versionsstand, das ist ja möglich und liefert dann eindeutige Ergebnisse.

Zitat von Rigesa

...da die SDB ja auf Baustellen usw. mitvorgehalten werden müssen.

Müssen sie nicht!

Zitat von Rigesa

...Diesen Ersteller, würde ich darauf Aufmerksam machen, dass er das SDB sofort und Zukünftig wie früher ausführlich und vollständig gedruckt herauszugeben hat.

Die Papierform ist nicht mehr vorgeschrieben!
Siehe EU VO 1272/2008, Artikel 31 Absatz 8
„( 8 ) Das Sicherheitsdatenblatt wird auf Papier oder elektronisch kostenlos zur Verfügung gestellt, und zwar spätestens an dem Tag, an dem der Stoff oder das Gemisch erstmals geliefert wird.“

Zitat von tiefflieger

Sie trinken gelegentlich mit den entsprechenden Industrievertretern Kaffee und klopfen sich gegenseitig auf die Schulter, wie toll sie doch sind.

Manchmal, aber nur manchmal konnte man tatsächlich diesen Eindruck gewinnen. Aber dann hilft in der Regel (es gibt auch Ausnahmen) die übergeordnete Aufsichtsbehörde weiter ...

Zitat von tiefflieger

Die Papierform ist nicht mehr vorgeschrieben! Siehe EU VO 1272/2008 1907/2006 , Artikel 31 Absatz 8

Sorry.

In Bezug auf die bei einem Stoff laut Hersteller einzusetzende PSA habe ich auch schon so meine Negativerfahrungen gemacht ...
Das SDB fordert "geeigneten" Atemschutz, Schutzbrille und Handschuhe Cat.III - für ein Desinfektionsmittel. Zitat des Herstellers auf Nachfrage: "Da reichen Haushaltshandschuhe!" - auf meine Bitte auf schriftliche Mitteilung hin wurde aufgelegt ...

Nur gut, das es PSA-Hersteller gibt, die über fachlich excellentes Personal verfügen.

Hallo zusammen,

nach REACH muss unter Punkt 16 "Sonstige Angaben" auf einem Sicherheitsdatenblatt, ein Lieferant eines Stoffes oder Gemischs
diverse Erläuterungen vorweisen können.

hier ein Auszug aus der Verordnung (EU) Nr. 453/2010

Punkt 16 "Sonstige Angaben"

• Schlüssel oder eine Legende für im Sicherheitsdatenblatt verwendete Abkürzungen und Akronyme
• wichtige Literaturangaben und Datenquellen

Somit ist der Inverkehrbringer eines Stoffes oder Gemischs in meinen Augen also verpflichtet eine Legende für seine
Abkürzungen und Akronyme anzugeben. Ich denke auch, dass ein Sicherheitsdatenblatt absolut autark verständlich sein
sollte und ich im Notfall ohne eine Hilfe von Edv oder sonstigen dieses verstehen können sollte.

schöne Grüße, securitatem

..laut Reach Vo/ Anhang II ist das Sicherheitsdatenblatt auch von einer sachkundigen Person zu erstellen.
Wenn der Hersteller /Lieferant keine enprechenden Fachleute hat, dann muss er Fachleute beauftragen.

Zitat von Safety-Officer

Sorry.

He he, die beiden Nummern würfle ich immer durcheinander.

Zitat von Safety-Officer

Nur gut, das es PSA-Hersteller gibt, die über fachlich excellentes Personal verfügen.

Wobei ich hier oft das Gefühl habe, dass die Handschuhlieferanten auf Gewinnmaximierung aus sind und nicht auf adäquate Schutzmaßnahmen. In den letzten Jahren kann man z.B. einen klaren Trend weg von Latex, hin zu Nitril erkennen, wobei Nitril nicht unbedingt bessere Trage- und Beständigkeitseigenschaften vorweisen kann, allerdings auf dem Weltmarkt inzwischen deutlich kostengünstiger zu bekommen ist.

Zitat von Dalten

..laut Reach Vo/ Anhang II ist das Sicherheitsdatenblatt auch von einer sachkundigen Person zu erstellen. ...

Auch so eine interessante Vorgabe, denn was sachkundig ist, ist nirgendwo eindeutig festgelegt. Dementsprechend bieten die bekannten "Schulungsanbieter" entsprechende "Sachkundelehrgänge" an. Diese stehen qualitativ oft in keinem Verhältnis zu den Schulungsgebühren, die dafür kassiert werden. Unter der Person ist übrigens die juristische Person zu verstehen. Dies muss keine reale Person sein.

Zitat von tiefflieger

Wobei ich hier oft das Gefühl habe, dass die Handschuhlieferanten auf Gewinnmaximierung aus sind und nicht auf adäquate Schutzmaßnahmen. In den letzten Jahren kann man z.B. einen klaren Trend weg von Latex, hin zu Nitril erkennen, wobei Nitril nicht unbedingt bessere Trage- und Beständigkeitseigenschaften vorweisen kann, allerdings auf dem Weltmarkt inzwischen deutlich kostengünstiger zu bekommen ist.

Etwas verdienen zu wollen, ist ja zunächst einmal nichts Verwerfliches.
Problematisch wird es halt dann, wenn ohne Rücksicht auf Verluste bei den Kunden verdient werden will - solche PSA-Anbieter gibt es leider auch.