Fremdfirmen --> Unterweisungen und Arbeitsgenehmigungsscheine etc.

ich würde das so sehen wie es bei komnet erläutert ist: https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/6265

Als Auftraggeber bin ich beim Arbeitsschutz nicht raus

Zitat von awen

ich würde das so sehen wie es bei komnet erläutert ist: https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/6265

Als Auftraggeber bin ich beim Arbeitsschutz nicht raus

ICh bin der Meinung das wir das bei der BGHM auch so gelernt haben.

Deswegen haben wir im letzten Audit eine Abweichung bekommen. Weil das beauftragte Fremdunternehmen (war zum säubern der Maschinen geordert) gegen AS-Bestimmungen verstoßen hat.

Moin,

Zitat von Mick1204

und lehne mich dann zurück und denke: ich habe alles getan.

es gibt bspw. "unterlassene Hilfeleistung".
Etwas vergleichbares gilt auch für alle Gefahren / Gefährdungen, die man aufgrund seines Wissens erkennt - aber nicht behebt.

Siehe Strafgesetzbuch:

§ 13 Begehen durch Unterlassen
(1) Wer es unterläßt, einen Erfolg abzuwenden, der zum Tatbestand eines Strafgesetzes gehört, ist nach diesem Gesetz nur dann strafbar, wenn er rechtlich dafür einzustehen hat, daß der Erfolg nicht eintritt, und wenn das Unterlassen der Verwirklichung des gesetzlichen Tatbestandes durch ein Tun entspricht.

Zitat von Mick1204

Hallo,

Gesichert ist, dass ich als AG eine Unterweisung für die Fremdfirmenmitarbeiter machen muss. Muss ich deutlich machen welche Maßnahmen ich beim Arbeitsschutz erwarte?

@Mick1204
Hallo,
falsche Wortwahl. Natürlich führst Du KEINE Unterweisung durch, sondern eine Einweisung der Fremdfirma. Die Unterweisung obliegt immer dem jeweiligen Vorgesetzten.

Hallo Mick,

das Thema heißt Garantenpflicht und alleine aus diesem Grund bleibt immer ein Klecks übrig in der Tasse wo die Verantwortung drin ist.

Du kannst Ihnen im ersten Ansatz nicht vorschreiben wie die Schutzmaßnahmen aussehen, außer ihr habt ein Sicherungskonzept festgelegt z. B. feste Anschlagpunkte im Simsbereich usw.

Daher du bist auf dem richtigen Weg. Was bei deinem Abteilungsleiter angekommen ist bzw. was er sich mitgenommen hat scheint doch sehr eindeutig zu sein. "Ich brauche keine zusätzliche Arbeit"

Gruß RaBau

Vergesst die Stichworte "Koordination" und "gegenseitige Gefährdung" nicht. Wenn ich aus den Tätigkeiten der Fensterputzer Gefährdungen füpr Dritte ableite, z.B. durch Sturz, fallende Teile etc.,pp., dann bin ich wieder im Boot oder besser gesagt, ich setzte mich ins Boot - wenn ich das will. Und dann hab ich auch wieder mehr Einflußmöglichkeiten...

In diesem Sinne
Der Michael

Hallo,

ich habe das Thema auch wieder auf der Tagesordnung gehabt.
Wir haben hier auch das Lager "geht mich nichts an".
Aber nach §13 BetrSichV muss zumindest eine Kommunikation statt finden und ein "Zusammenwirken". Wie das dann aussieht...
Zumindest muß im ersten Schritt die Fachkunde erfragt werden - dies schließt m.E. auch den Arbeitsschutz mit ein.

Kommt er nun auf mein Gelände muß ich beurteilen, "welche Gefahren er mitbringt" und wie diese sich auf meinen Betrieb auswirken.
Dann muß ich ihn nach §8 ArbSchG über die Gefahren vor Ort unterrichten und ihn nach BetrSichV einweisen.

Der große Türöffner aber ist §8 (2) ArbSchG:
"Der Arbeitgeber muss sich je nach Art der Tätigkeit vergewissern, dass die Beschäftigten anderer Arbeitgeber, die in seinem Betrieb tätig werden, hinsichtlich der Gefahren für ihre Sicherheit und Gesundheit während ihrer Tätigkeit in seinem Betrieb angemessene Anweisungen erhalten haben."

Also -> Hinschauen.

damax

Hallo,
diese Probleme kenne ich auch.

Ich arbeite im öffenlichen bereich, das heist es wird alles ausgeshrieben und der preiswerteste, er alle anforderungen des LV erfüllt, gewinnt.
Du hats in das LV reingeschrieben, das die Fremdfirma sihc richtig abzusichern hat, dies macht sie aber nicht.
Das richtige sichern würde mehr Zeit in anspruch nehmen, somit haben sie sich einen Wettbewerbsvorteil verschafft und verstoßen gegen das LV.
Dann kannst du von ihnen verlangen sich daran zu halten.

Zu dem deine Chef:
Frag ihn einfach mal was in der Zeitung steht falls etwas passiert.
Da wird nur drin stehen, das bei euch einer Verunglückt ist und nicht der Name der Fremdfirma auftauchen.
Manchmal verstehen die so etwas.

Ich bin aktuell dabei eine Fremdfirmen Organisation bei uns einzuführen.

Bei uns kam es vermehrt vor, dass die billigsten Fremdfirmen den Auftrag bekamen, welche dann komplett unbehelligt und ohne Einweisung/ Unterweisung agierten.
Hier tauchten dann so Dinge auf wie:

- Regal hoch klettern ohne Absicherung
- Einer fährt den anderen auf der Gabel eines Staplers hoch
- Schweißen in Ex Bereichen ohne jegliche Vorkehrungen
- Fehlverhalten im Bezug auf Haus interne Gegebenheiten

etc. pp

Auf Grund der Tatsache, dass ich diese Thematik mehrfach bei den einzelnen Bereichsvorgesetzten angesprochen habe und auf taube Ohren stieß, ging ich hiermit direkt zur Geschäftsführung.

Aktuell habe ich die Übernahme von Unternehmerpflichten mit allen dazugehörigen § verschriftlicht und unterzeichnen lassen, damit alle Beteiligten der Delegationskette noch einmal vor Augen geführt bekommen wo sie mit in der Verantwortung stehen.
Des Weiteren habe ich ein Handout zur Fremdfirmen Einweisung erstellt (Erste Hilfe/ Sammelpunkt/ verhalten im Betrieb/ spez. Betriebliche Gegebenheiten/Erlaubnisschein für Feuergefährliche Arbeiten/.....)
Hier wäre ich mit der Benennung auch extrem vorsichtig (Einweisung oder Unterweisung), denn die Unterweisung liegt ganz klar bei den Vorgesetzten bzw. den Personen mit den entsprechenden Weisungsbefugnissen.

Der nächste Schritt wird sein, dass ein Koordinator benannt wird und dieser dann mit Hilfe der Gefährdungsbeurteilung seiner Tätigkeit nachkommen kann.

Meinen Geschäftsführern habe ich das auch ganz pragmatisch erklärt:
* Unternehmerpflichten
* Schadensfall und evtl. Regressansprüche
* Kosten Rechnung für Ausfallzeit
* Bußgelder durch diverse Stellen (dann gucken Sie immer ganz komisch, weil Ihnen neu ist, dass selbst die BG Strafen auferlegen kann)
* Manchmal schwer nachzuvollziehende Rechtsprechungen

Danach waren Sie ganz schnell dabei.

EDIT:

Ein schlauer Satz aus den BG Seminaren kam mir gerade wieder in den Kopf, der auch die deutsche Rechtsprechung immer wieder gut widerspiegelt.

Auf so Aussagen wie "...eigentlich sind wir ja damit raus" von Vorgesetzten.

"...KOMMT DRAUF AN !!!....."

Denn Recht haben heißt ja oft nicht Recht kriegen

Zitat von FaSi Schuster

Schweißen in Ex Bereichen ohne jegliche Vorkehrungen

Du kannst dem Unternehmer auch mitteilen, das die Versicherungen im Schadensfall auch nachfragen -----waren die Personen Unterwiesen, gibt es eine Schweißerlaubnis....

Die zahlen zwar den einen Schaden, wenn der Chef Glück hat, auch ohne Abzug, aber anschließend gehen die Prämien aufwärts.
Geld regiert die Welt.

Mfg

Die Aufgabe des Auftraggebers „dem Auftragnehmer schriftlich aufzugeben, die maßgeblichen Vorgaben zu beachten“ ist mit Ihrem Satz „Die maßgeblichen Anforderungen des ArbSchG und der einschlägigen berufsgenossenschaftlichen Vorschriften sind einzuhalten.“ formal ganz gut erfüllt.
Hinzu kommen aber konkretere Aufgaben des Auftraggebers, die in der DGUV Vorschrift 1 (§ 5 Vergabe von Aufträgen, § 6 Zusammenarbeit mehrerer Unternehmer) und der dazugehörigen Regel 100-001 ganz ordentlich beschrieben sind. Die wichtigsten Inhalte:

• Auftragnehmer (Fremdunternehmer) bei der Gefährdungsbeurteilung bezüglich der betriebsspezifischen Gefahren unterstützen
• Aufsichtsführende bei Tätigkeiten mit besonderen Gefahren stellen (Auftraggeber oder Auftragnehmer)
• Abstimmung der Arbeiten bei gegenseitiger Gefährdung
• Vergewissern, dass Fremdfirmen-MA angemessene Anweisungen erhalten haben