Gefährdungsbeurteilungen an anderen Dienstorten

Na ich würde keine GB für einen einzelnen Ort/Orte erstellen, sondern eine allgemeine GB für die Tätigkeiten im Außendienst
Gruß Martin

Moin,

hast Du evtl. die Möglichkeit die Euch betreffenden Gefährdungsbeurteilungen der verschiedenen Dienststellen einzusehen?

Ich gehe mal davon aus, dass die dortigen festen Mitarbeiter ähnlichen Gefährdungen ausgesetzt sind wie Eure "Gast"berater" und dafür entsprechende GFB vorhanden sind.

Zu den Betriebsprüfern in Fremdunternehmen fällt mir allerdings nix ein.

Gruß aus dem Norden

nj 1964

Hallo Mick,

ich zäume das Pferd mal von hinten auf... was wären Deine korrigierenden Maßnahmen?

Gruß
Stephan

Zitat von Mick1204

...Nun soll ich an den jeweiligen Orten eine Gefährdungsbeurteilung durchführen. Ich bin der Meinung, dass das gar nicht möglich ist. Als Eigentümer der Gebäude oder als Unternehmer würde ich eine fremde Fasi nicht einlassen und meine Räume (und sei es nur einer davon) beurteilen. Zumal ich als "fremde Fasi" keine Möglichkeit habe, korrigierende Maßnahmen durchzusetzen. Wir seht Ihr das?

Ein Blick in §8 ArbSchGhilft weiter. Klarer Fall von notwendiger Koordination zwischen mehreren Arbeitgebern.

Zitat von Mick1204

Naja, das käme auf die Gefährdung an...

Die Gefährdung ist imo die selbe. Siehe Begrifflichkeiten

Zitat von Mick1204

...Für unsere eigenen Häuser haben wir z.B. zweite Türen in die Räume, in denen auf Grund des Flächenschnitts oder der Raumgröße die Möbel haben nicht umräumen können, einbauen lassen. Telefonanlagen wurden mit einem Alarmknopf versehen. Bei Betätigen können alle benachbarten Büros das "Gespräch" mithören und die Mitarbeiter eingreifen.
Alle vorgenannten Maßnahmen wären in den anderen Häusern nicht umsetzbar. Die Kosten müssten die Eigentümer bezahlen. Das würde nicht funktionieren.

Technische Maßnahmen sind nicht, oder nur sehr bedingt möglich. Welche weiteren Maßnahmen sind möglich? Z.B. Organisatorisch: Termine zu 2. wahrnehmen, nur zu Öffnungszeiten der Gemeinde, nur in Räumen mit 2 Türen, Termine nur nach Anmeldung...

Zu den Betriebsprüfungen: Voraussetzungen bzgl. Arbeitsplatz können imho problemlos eingefordert werden. Das macht der Zoll ja auch. Jedenfalls die üblichen Anforderungen an ein Büro sollten erfüllt werden

Zitat von Mick1204

Wir betreiben in unseren Häusern zum Schutz der Mitarbeiter einen mords Aufwand. Dann kommen unsere Mitarbeiter in den Außendienst und finden dort katastrophale Zustände vor. Teilweise allein im Gebäude, im obersten Stock ohne jeglichen Schutz. Wenn da mal etwas passiert, dann würde das niemand bemerken. Nur am Geruch der verwesenden Leiche Tage später feststellen. Und dann kann man auch nur hoffen, dass nicht nur ein Fenster zum Lüften geöffnet wird.

Müssen die Termine im Außendienst denn zwingend sein?
Ich finde es gut, dass die Möglichkeit sich über seinen Rentenanspruch zu informieren auch vor Ort gegeben wird. Aber wenn das Risiko für meine Mitarbeiter zu hoch ist, muss ich schauen ob es nicht andere Möglichkeiten gibt. Z.B. Onlinechat, Abholservice...

Zitat von Mick1204

Mitarbeiter der Auskunfts- und Beraterstellen der Dt. Rentenversicherung sind anderen Gefährdungen ausgesetzt als Mitarbeiter auf Gemeinden oder Kreisverwaltungen. Wenn der Kunde gesagt bekommt, dass er keine oder nicht den erwarteten Rentenbetrag erhält, kann die Situation schon mal brenzlig werden. Von daher sind die Gefährdungsbeurteilungen nicht vergleichbar.

Da gebe ich Dir vollumfänglich recht. Wenn bei uns Kunden zur Vollstreckungsstelle kommen, haben die immer ein Lächeln auf den Lippen und begleichen den Betrag, der auf der Pfändungsankündigung steht, ohne Murren.
Auch die netten Bürger, von denen Sozialhilfe zurückgefordert wird, verstehen sich mit unseren Sachbearbeitern total gut.
Ins Unermessliche steigt die Begeisterung natürlich, wenn eine Sachbearbeiterin einem gut gelaunten Bürger mitteilt, dass jetzt entweder die Beiträge für den Kindergarten bezahlt werden oder das Kind aus der Einrichtung fliegt.
Das ganze wird nur noch übertroffen von den charmanten Bürgern, die drei Stunden in einer Schlange angestanden haben, um sich für den Flohmarkt anzumelden, um dann zu erfahren, dass der letzte Standplatz gerade vergeben wurde. Die gehen dann meistens mit einem freundlichen "Ich habe Euch auch lieb" gesittet nach Hause.
Ganz oben auf der Hitliste stehen die begeisterten Bürger, die mit einem Verwarnungsgeldangebot vor der Tür warten, um bezahlen zu dürfen. Wenn dann noch der Hilfspolizist vorbeikommt, der das Knöllchen ausgestellt hat, spielen sich wahre Verbrüderungsszenen ab.
Verwaltung ist halt Harmonie pur im Einklang mit dem Bürger.

Hallo Mick1204,
bin mal ganz interessiert an Deinem Thema und fange ganz vorne an:
Eigentlich seit Ihr doch Dienstleister für einen Anderen, siehe auch web: exteren Dienstleistungen.
Hieraus ergibt sich auch das Delgationsrecht.
Soll also folgendes bedeute:
Wenn Berater beauftragt werden in einer Gemende Gespräche durchzuführen, dann handelt Ihr doch nach Auftraggeber- und Auftragnehmerpflichten.
Somit sind die Örtlichkeiten und logistischen Maßnahmen zur Umsetzung des Auftrages zu pürfen. Ist eine Gefährdung nicht ausgeschlossen, so kann der Auftragmnehmer (wenn die Gefährdung vom AG ausgeht) die Tätigkeiten entsprechend örtlich ändern bzw. in der GB beurteilen und vom AG bestätigen lassen. Sollte es zu einem AU kommen, so wird dies abgefragt.
Siehe bitte auch nach im MA-Entsendegesetz............
Siehe auch Gefähdrungsbeurteilungen Arbeitnehmerüberlassung und ausgelagerte Arbeitsplätze

Persönlich würde ich in diesem fall jede Örtlichkeit anders beurteilen und mit der TOP-Maßnahme beginnen, also technische-organisatorisch-personelle Verbesserungen ermitteln und diese vom zuständigen AG bestätigen lassen:D

Beste Grüße
Thomas

Hallo, ich sehe das so wie Tiefflieger (§8 ArbSchG). Ich würde versuchen mit der zuständigen Sifa eine gemeinsame GB zu erstellen. DA ihr das anscheinend regelmäßig anbietet, sollte es möglich sein die Örtlichkeiten abzusprechen und für Notfallmaßnahmen zu sorgen (Vielleich bin ich auch naiv). Sollte sich die andere PArtei querstellen, würde ich mit meinem Vorgesetzten reden und die Gefährdungen ansprechen. Der Vorgesetzte muss dann entscheiden, ob er das alles will.
Abgesehen davon wäre es vielleicht nicht uninterressant über das Angebot eines "Deeskalations-Trainings" nachzudenken.

Gruß aus dem Pott
Ruhrpott-Hary

Zitat von SIFABSB

Hallo Mick1204,

Eigentlich seit Ihr doch Dienstleister für einen Anderen, siehe auch web: exteren Dienstleistungen.

Nein sind sie nicht. Wir haben den gleichen Fall bei uns im Haus. Das sind keine Leistungen der Kommune, die dort angeboten werden und auch von der Kommune nicht angeboten werden können. Es wird nur ein Raum zur Verfügung gestellt, in den sich ein extrener Dritter "einnistet".

Gruß Frank

Zitat von Mick1204

Arbeitgeber sind wir! Die anderen (Gemeinden oder Verwaltungen) stellen nur die Räume zur Verfügung. Eine Koordination findet diesbezüglich nicht statt. Man befürchtet sogar den "Rauswurf" bei entsprechender vorheriger hier diskutierter Vorgehensweise. Wir sind da nur "Gäste".
Wir mieten diese Räume auch nicht. Das Ganze ist somit ein "Freundschaftsdienst". Die Bürgermeister bieten diesen Service als Ihre Art der Nähe/Dienst an den Bürgern an. Gehen aber damit auch keine Verpflichtungen ein.
Wir betreiben in unseren Häusern zum Schutz der Mitarbeiter einen mords Aufwand. Dann kommen unsere Mitarbeiter in den Außendienst und finden dort katastrophale Zustände vor. Teilweise allein im Gebäude, im obersten Stock ohne jeglichen Schutz. Wenn da mal etwas passiert, dann würde das niemand bemerken. Nur am Geruch der verwesenden Leiche Tage später feststellen. Und dann kann man auch nur hoffen, dass nicht nur ein Fenster zum Lüften geöffnet wird.

Wenn die Sicherheit Deiner Mitarbeiter in diesen "Gaststellen" nicht gewährleistet werden kann und eine Gefahr offensichtlich ist, gibt es eigentlich nur eine mögliche Konsequenz: Angebot einstellen!
Alternativen wären eben entsprechende Schutzmaßnahmen. Wenn diese der "Gastgeber" nicht wünscht, ist die Dienstleistung bei ihm eben nicht mehr möglich. Ärgerlich für die betroffenen Bürger, aber das kann man ja auch so publizieren, dass die Bürger den Verursacher dieser Situation kennen und entsprechend handeln können.

Nun da wären wir wieder bei dem, was ich weiter oben schon geschrieben habe.
Keine GB für die Räume oder Örtlichkeiten, sondern Tätigkeitsbezogene GB für Mitarbeiter im Außendienst.
Um diese GB wirst du nicht rumkommen.
Gruß Martin

Zitat von Mick1204

Das ist Erbsenzählerei, was du hier betreibst. Ich gebe zu, ich habe einen falschen Begriff gewählt. Passiert. Eine passende Antwort wäre hier angebrachter gewesen. Die Gefährdung ist hier der Mensch der bedroht.

Ruhig Brauner! Das war keine Erbsenzählerei, sondern ein freundlicher Hinweis. Deswegen habe ich auch den wink-Smiley an das Satzende gesetzt. Das ist bei dem geschriebenen Wort leider die einzige Möglichkeit um ein wenig "Klang" mit reinzubringen.
Entschuldige, dass es bei Dir als Angriff rüberkam. So war es überhaupt nicht gemeint!
Ich habe das Gefühl der restliche Post wurde deswegen von Dir mit "anderen Augen" gelesen... Deine geplante Vorgehensweise mit Anforderungskatalog und Absage, falls keine ausreichende Sicherheit gegeben ist, sind jedenfalls genau richtig

Gruß
Stephan

Moin,

Zitat von Mick1204

... Alle vorgenannten Maßnahmen wären in den anderen Häusern nicht umsetzbar. Die Kosten müssten die Eigentümer bezahlen. Das würde nicht funktionieren.

Wieviele Mitarbeiter sind gleichzeitig und wie lange unterwegs und benötigen einen Raum?
Wenn ein geringer Anteil an Gleichzeitigkeit gegeben ist - oder organisiert werden kann - könnte dann der Mitarbeiter sein Arbeitszimmer, den Raum nicht mitbringen?

Z.B. einen für ein Gespräch ausgerüsteter VW-Bus ...
Wäre zwar mit Investitionskosten verbunden, aber es wäre eine definierte Umgebung, die man nur einmal beurteilen müsste ...
Innenraum mit angezeigter Videoüberwachung könnte auch deeskalierend wirken (in Edinburgher Bussen: "Lächeln Sie, Sie werden gerade gefilmt") ...

War nur mal so 'ne Idee ...