Absturzsicherungen auf Flachdächern

Hallo Osha,

man brauch definitiv eine dicke Haut und Geduld. Melde alles schriftlich und du bist deiner Pflicht nachgekommen. Solltest du in oder an einen komplett resistenten Betrieb geraten sein, kann die Arbeit SEHR ermüdend sein, da wohl die meisten ungern gegen Windmühlen arbeiten. So ist das aber in unserem Beruf. Melden und fachlich korrekt beraten ist der Auftrag und immer wieder auf Erledigung hinwirken. In Härtefällen an die Behörden eskalieren, spätestens hier sollte es fruchten.

Zitat von Osha

Montagedokumentationen der Sekuranten nicht vorhanden.

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Oft ist die Dokumentation einfaches Copy Paste, ohne wirklichen Nachweis. Hilfreich ist es die Seriennummern zwischen Objekt und Dokumentation zu vergleichen.

Zitat von Osha

Mein Vorschlag, alle Dächer mit Geländern zu versehen, brachte den Ingenieur zur Weißglut und er beleidigte mich minutenlang als Vollidioten.

Das sind bei uns Dauervorschläge, aber Architekten sind da fast immer dagegen, denn es beeinträchtigt ja das optische Erscheinungsbild. Allerdings hat unsere GF erkannt, dass dies über die Nutzungszeit die deutlich günstigere Variante ist.

Zitat von Osha

Es wurde festgelegt und beauftragt, dass der Sachkundige erstmal alle Sekuranten offiziell prüfen und Defekte reparieren soll. (Kann er wohl)

Lass Dir die bauaufsichtliche Zulassung des DIBT von dem Sicherungssystem zeigen, da findet man viele Vorgaben zur sachgerechten Montage und Nutzung. Auch Einschränkungen bei der Prüfung kann man da finden.

Man findet in der Zulassung in der Regel auch, mit welchen Anschlagmitteln die Sicherung zu verbinden ist, auch da sollte man mal ein Auge darauf werfen, denn wenn man da was ungeeignetes verwendet kann das schief gehen.

Lichtkuppeln ohne Durchsturzschutz lehne ich bei uns grundsätzlich ab.

Oje... Das hört sich ja fast wie mein alter Job an..

Das mit dem fachlichen hast du ja schon gut aufgearbeitet und aus meiner Sicht alles erkannt was so ging.

Kommt es zu nem Unfall muss sich wohl das Ingenieurbüro peinlichen Fragen stellen. Und auch deine GF, dass die von den Mängeln wussten und nichts gemacht haben.

Das mit der "Psychischen Belastung" weil keiner was tut kenne ich. Allerdings bin/war ich extern und hab EINIGE solcher Kunden gehabt. Das "Problem" ist dass du da teilweise selber mit einem Bein im Knast stehst. Ich hatte den Fall 2016, da wurde wegen so einem Fall gegen mich ermittelt...

Da hab ich VIEL gelernt. Auch über "meinen" Ex-Chef und seine Einstellung zu Versprechen, solche Kunden abzuschießen... (hat er nicht, trotz mehrfachen Versprechen und Wissen um die dortigen Mängel).

Tja.. Wie kommt man mit sowas klar? Dickes Fell, Dokumentieren, Dokumentieren, und wenn es nicht mehr geht, gehen.

Ich bin mittlerweile auf dem Standpunkt dass ich zum Kunden gehe, alles anschaue, einen entsprechenden Bericht schreibe und dann wieder gehe. Solange ich mir und meiner Sache sicher bin und sauber dokumentiere ist mein Job erfüllt.... Wenn der Kunde "mehr" haben will, bin ich gerne bereit im Rahmen meiner "Stunden" oder gegen Bezahlung "mehr" zu liefern. Allerdings nur wenn ich die Bereitschaft sehe. Wenn nicht, dann ist das in SEINER Verantwortung.

Schlussendlich geht jemand anders in den Knast (so hart wie das klingt)

Edit/Nachtrag:

Eins hab ich im Laufe der letzten zwei Jahre gelernt...

Karma regelt... zwar langsam, aber unaufhaltsam. Und es tut VERDAMMT gut daneben zu stehen und sich das Ganze anzuschauen.

Zitat von Osha

Mein Vorschlag, alle Dächer mit Geländern zu versehen, brachte den Ingenieur zur Weißglut und er beleidigte mich minutenlang als Vollidioten.

Haben die noch nichts von STOP gehört? 🤔

Technisch vor Persönlich... Das Argument zieht bei mir sehr oft!

Zitat von Mike144

Edit/Nachtrag:

Eins hab ich im Laufe der letzten zwei Jahre gelernt...

Karma regelt... zwar langsam, aber unaufhaltsam. Und es tut VERDAMMT gut daneben zu stehen und sich das Ganze anzuschauen.

Das ist ein wichtiger Merksatz.

Von meiner Projektleiterseite: Das, was ich sehr oft sage, ist: "Ich habe es Euch ja gesagt", während ich mit der (teilweise jahrealten) Dokumentation aus E-Mails und Besprechungsberichten wedele.

Bonus ist, wenn nachher die Kunden (oder andere Beteiligte) kommen und meinen, sie hätten wohl doch auf mich hören sollen, und ob ich bereit wäre, beim nächsten Mal früher zu beraten.

Ziel ist, das bei der Sifa auch zu erreichen. Das hat auf der PM-Seite allerdings knapp fünfzehn Jahre gebraucht.

Zitat von Osha

Wie könnt ihr so ruhig bleiben in diesem Job? Was würdet ihr mir vielleicht noch Raten? Tips? Oder habe ich etwas nicht bedacht?

Wer sagt, daß wir ruhig bleiben?

Ich habe nach Near-Miss-Reports zum Thema Absturzgefahr auch schon Privataudienzen beim Geschäftsführer gehabt. Ist aber egal, ich schreibe die trotzdem.

Die wesentlichen Punkte wurden ja schon genannt: Beharrlich bleiben, dokumentieren, Beweismittel schaffen.

Fachlich maße ich mir kein Urteil an, aber das, was Du hier schreibst, sieht ziemlich stabil aus.

Na ja, Osha, bei uns würden die Geländer wegen der Windlast nicht durchkommen. Aber für solche Einzelfallbetrachtung sind wir als SiFa ja da. Wenn nicht wie im Text, dann zumindest auf andere Art und Weise die Sicherheit herstellen

Zitat von Osha

da das Geländer die Blitze anzieht

Hoffentlich verrät ihm niemand die Sache mit dem (äußeren und inneren) Blitzschutz.

Oder der Pflicht, dafür einen Fachplaner zu bestellen. 😎

Berühmte letzte Worte.

Nicht Dein Problem, aber vielleicht ein Argument: Im Nachhinein festzustellen, daß man Blitzschutz gebraucht hätte, ist viel teurer, als ihn gleich einzubauen.

Und falls der Sachversicherer feststellt, daß der Blitzschutz sogar vorgeschrieben gewesen wäre, wirds interessant.

Aber jetzt sind wir fast Off-Topic, auch wenn es die Vorschrift 3 berührt.

Hallo Osha,

wenn Geländer grundsätzlich zu aufwendig, zu häßlich, oder was auch immer sind, kann ich Dir empfehlen auch noch einmal mobile Lösungen in Betracht zu ziehen.

Der große Vorteil einer mobilen Lösung ist das Umgehen aller Argumente von Entscheidungsträgern. Die Kosten sind gering, die Wartung überschaubar (nicht 200 Punkte, sondern nur einen prüfen) und auch die heilige Architektenkuh "Optik" wird nicht angegriffen.

Mit den Suchbegriffen "Flachdach Seitenschutz mobil" und "Mobiler Anschlagpunkt" findest Du genug Anbieter.

Viele Grüße

Stephan

PS: Fehlende Dokumentation von Anschlagpunkten kann man heilen, aber der Aufwand ist nicht unerheblich. Die Prüfung ist, vor allem bei fehlender Dokumentation, ziemlich aufwändig.

Früher waren es fast immer Dachdecker, die auch die Sekuranten direkt mit installiert haben. da könnte man mal nach den Unterlagen fragen.

Hallo Osha,

bin ja ziemlich neu hier aber nicht verzweifeln. Wichtig ist immer alles zu dokumentieren. Ich habe auch Kollegen die Ihre PSA nicht anziehen wollen aber ich sage dann immer wer nicht hören will muss fühlen. Und dann sage ich wenn irgend etwas passiert und du hast keine PSA an dann bekommst du von der BG keinen Cent und wenn du dann im schlimmsten Fall noch im Rollstuhl oder sogar Tödlich verunglück bekommt deine Frau auch keinen Cent und Unterstützung. Und dann sieht man wie es in Ihren Köpfen rattert und dann doch die PSA anziehen.

Zitat von bauco

auch noch einmal mobile Lösungen in Betracht zu ziehen.

Mobile Lösungen können funktionieren, aber sind auch aufwändig. Ein mobiler Anschlagpunkt wird ja in der Regel mit entsprechendem Ballast beaufschlagt und der muss erst mal aufs Dach.

Zitat von Osha

Man bräuchte überall nur einen halben Meter mehr, um ihn an die möglichen Geländer anzuschließen.

Kommt mir auch irgendwie bekannt vor. Blitzschutz eigentlich flächendeckend vorhanden, dann wird da noch ein Geländer angebracht und dessen Blitzschutz vergessen.

Zitat von Osha

Denn wenn sich niemand darum kümmert (Prüfungen organisieren, allen hinterher rennen usw.) muss ich das machen.

Solche Dinge lehne ich grundsätzlich ab. Das ist kein SiFa Job. Ich empfehle nur, bis zum Nachweis der entsprechende Eignung des Systems und dessen Prüfung, sowie der Unterweisung mit praktischer Übung der das System verwendenden Personen, dies nicht zu benutzen. Weiterhin empfehle ich dies auch am Zugang zum Sicherungssystem entsprechend zu kennzeichnen.

Zitat von Dirk.AC

wenn irgend etwas passiert und du hast keine PSA an dann bekommst du von der BG keinen Cent

Das ist aber faktisch falsch, siehe SGB VII, §7 Abs. 2. => "Verbotswidriges Handeln schließt einen Versicherungsfall nicht aus."

Allerdings kann die BG Regress fordern, dies allerdings in der Regel gegenüber dem AG.

in der LBO bin ich nicht so bewandert, aber heisst es da nicht

LBOAVO § 3

Umwehrungen

(Zu § 16 Abs. 3 LBO)

(1) In, an und auf baulichen Anlagen sind zu umwehren oder mit Brüstungen zu versehen:

1. Flächen, die im Allgemeinen zum Begehen bestimmt sind und unmittelbar an mehr als 1 m tiefer liegende Flächen angrenzen; dies gilt nicht, wenn die Umwehrung dem Zweck der Flächen widerspricht,
2. nicht begehbare Oberlichte und Glasabdeckungen in Flächen, die im Allgemeinen zum Begehen bestimmt sind, wenn sie weniger als 0,50 m aus diesen Flächen herausragen, 3. Dächer oder Dachteile, die zum auch nur zeitweiligen Aufenthalt von Menschen bestimmt sind,
...

Daher Umwehrungen haben Prio.

Hatte auch gerade auch Gespräch wg Neubau...nein es kämen Sekuranten rauf...trotz obigen...Übergangsregel... die LBO ist von 2010, aber ÖD taue ich zu dass so ein Bauplan 20 Jahre in der Schublade liegt.

Das Hauptproblem sind ja meist die Gebäudehöhen, die sich durch eien Umwehrung erhöht.