Zweifel an Arbeitsunfall?

Wenn es einen begründeten Verdacht für einen vorgetäuschten Arbeitsunfall gibt, kann der Arbeitgeber eine Untersuchung durch den Medizinischen Dienstes der Krankenversicherung verlangen
Die Krankenkassen sind zur Beseitigung von Zweifeln der Arbeitsunfähigkeit grundsätzlich verpflichtet.

Das vortäuschen eines Arbeitsunfalls rechtfertigt eine fristlose Kündigung des Arbeitgebers.

Gruß Tommy

Hallo Numsi,

als Sifa können wir einen Arbeitsunfall natürlich nicht ablehnen.
Ich denke, der beste Weg ist zusammen mit dem Vorgesetzten und der Personalabteilung tätig zu werden und den MA gegebenenfalls mit entsprechenden Konsequenzen zu bedenken.
Desweiteren auch den Bearbeiter der Unfallmeldung auf die Sicht der Fasi aufmerksam machen, falls du das nicht selbst machst.
Der BG die Bedenken mitteilen kann nicht schaden, der MA kann ja dann dazu Stellung nehmen.
Gruß Udo

Hallo Numsi,

ich würde selbstverständlich gegenüber der BG angeben, dass ihr bezweifelt das es sich um einen Arbeitsunfall handelt.

Ich würde auch mit dem Arbeitnehmer reden und ihn bitten mir den Widerspruch zwischen dem was er seinem Vorgesetztem und dem was er dem Arzt erzählt zu erläutern.

Letztendlich wird es an der BG hängen, die entscheidet ob sie es als Arbeitsunfall sieht oder nicht.
Ihr könntet euch auch weigern die Unfallmeldung auszufüllen, oder zu unterschreiben.

TommyB

der medizinische Dienst der Krankenkassen hat in solchen Fällen eigentlich nichts zu melden.
Die können genauso wenig wie der Hausarzt oder ein D-Arzt erkennen ob der verstauchte Fuß auf einen Arbeitsunfall oder einen Freizeitunfall zurückzuführen ist.

Grüße
awen

Tach zusammen,

"...als Sifa können wir einen Arbeitsunfall natürlich nicht ablehnen..."

Kann ich als Sifa einen Arebeitsunfall "annehmen"?!?!

Anyway, m.E. ist es nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht eines AG den Umständen eines Arbeitsunfalles auf den Grund zu gehen. Bestehen begründete Zweifel an der arbeitsbedingten Ursache, so steht für mich ausser Frage hier entsprechend tätig zu werden. Der erste Schritt ist hierbei natürlich das Gespräch mit den Betroffenen.

Kann ich einen Arbeitsunfall dann nicht ausschliessen, ist er entsprechend anzuzeigen - keine Frage.

Sollten aber erhebliche Ungereimtheiten bestehen, würde ich keine Unfallanzeige erstellen und auch bei Rückfragen der BG entsprechend antworten. Selbstverständlich kann es hierbei im extremsten Fall auf eine Begegnung vor einem Sozialgericht hinauslaufen.

Dennoch sollte allen Beteiligten, Arbeitnehmern wie Arbeitgebern, die zwingende Notwendigkeit einer sofortigen Unfallanzeige ebenso wie eventuelle Konsequenzen bei Nichtbeachtung klar sein.

MfG
Der Michael

awen,

ich habe es so verstanden, das der AN bei verlassen der Arbeitsstätte keine der später angegebenen Beschwerden, bzw. einen Arbeitsunfall mit beschriebenen Folgen angegeben hat.

Somit erhebt sich der Verdacht einer vorgetäuschten Arbeitsunfähigkeit.
In dem Fall kann der AG meines Wissens sehr wohl eine Überprüfung durch den Vertrauensarzt verlangen.

Oder sollte ich mich da täuschen ?

Gruß Tommy

Eine Überprüfung des Sachverhaltes und Gesundheitszustand durch einen Vertrauensarzt ist hier sehr wohl möglich.
Man sollte aber bedenken, stellt sich der Fall wie vom AN geschildert dar, schadet das dem Ansehen des AG innerbetrieblich.
Lasst den Mitarbeiter doch erst mal in der Unfallanzeige schildern, was passiert ist. Ein Ansprechen auf seinen Grund zum Arzt zu gehen,und die jetzige Erkrankung gibt vielleicht zusätzliche Aufschlüsse. Ist es ein langjähriger Mitarbeiter, gab`s so was schon öfter, gab`s in letzter Zeit öfter Krankmeldungen von ihm? Schätzt ihn dann doch mal ein(incl. Vorgesetztem). Anschließend könnt ihr immer noch Krankheitsbild (laut AN-Schilderung) und Unfallhergang vergleichen. Bleibt der Verdacht, nehmt die BG mit ins Boot, sie hat auch Zugang zu ärztlichen Gutachten, ob die Verletzungen von einem solchen Unfall stammen können.
Nach einem z.B Umknicken und Sturz auf der letzten Treppenstufe muß nicht unmittelbar eine Beeinträchtigung des Gehens oder Schmerzen auftreten. Ein Anschlagen des Kopfes an Wand oder Boden ist aber bei einem solchen Sturz sehr wahrscheinlich. Hat er aus Verlegenheit wirklich nichts gesagt, oder ist es im Gespräch der Abmeldung nebensächlich gewesen, weil er erst nur Kopfschmerz angab und jetzt eine andere Verletzung hat? Solange niemand Zugriff auf die Diagnose des Arztes hat kann man sich nicht auf Betrug festlegen.

Ciao Andreas

Zitat

Original von Andreas.S
Eine Überprüfung des Sachverhaltes und Gesundheitszustand durch einen Vertrauensarzt ist hier sehr wohl möglich.
Man sollte aber bedenken, stellt sich der Fall wie vom AN geschildert dar, schadet das dem Ansehen des AG innerbetrieblich.
Lasst den Mitarbeiter doch erst mal in der Unfallanzeige schildern, was passiert ist. Ein Ansprechen auf seinen Grund zum Arzt zu gehen,und die jetzige Erkrankung gibt vielleicht zusätzliche Aufschlüsse. Ist es ein langjähriger Mitarbeiter, gab`s so was schon öfter, gab`s in letzter Zeit öfter Krankmeldungen von ihm? Schätzt ihn dann doch mal ein(incl. Vorgesetztem). Anschließend könnt ihr immer noch Krankheitsbild (laut AN-Schilderung) und Unfallhergang vergleichen. Bleibt der Verdacht, nehmt die BG mit ins Boot, sie hat auch Zugang zu ärztlichen Gutachten, ob die Verletzungen von einem solchen Unfall stammen können.
Nach einem z.B Umknicken und Sturz auf der letzten Treppenstufe muß nicht unmittelbar eine Beeinträchtigung des Gehens oder Schmerzen auftreten. Ein Anschlagen des Kopfes an Wand oder Boden ist aber bei einem solchen Sturz sehr wahrscheinlich. Hat er aus Verlegenheit wirklich nichts gesagt, oder ist es im Gespräch der Abmeldung nebensächlich gewesen, weil er erst nur Kopfschmerz angab und jetzt eine andere Verletzung hat? Solange niemand Zugriff auf die Diagnose des Arztes hat kann man sich nicht auf Betrug festlegen.

Ciao Andreas

Da stimme ich dir zu

Hi @ all,

ich schreibe immer in so einem Fall ein Schreiben an die BG. Leider hatte ich so einen Fall schon einige male. Die BG hat es in den meisten Fällen auch so gesehen. Dadurch wird ja auch irgendwo gespart. Und ich denke das ist auch wichtig. Zum einen für das Unternehmen und zum anderen für die Mitarbeiter die wirklich eine Unfall hatten.

Zitat

Original von awen
Hallo Numsi,

ich würde selbstverständlich gegenüber der BG angeben, dass ihr bezweifelt das es sich um einen Arbeitsunfall handelt.

Ich würde auch mit dem Arbeitnehmer reden und ihn bitten mir den Widerspruch zwischen dem was er seinem Vorgesetztem und dem was er dem Arzt erzählt zu erläutern.

Letztendlich wird es an der BG hängen, die entscheidet ob sie es als Arbeitsunfall sieht oder nicht.
Ihr könntet euch auch weigern die Unfallmeldung auszufüllen, oder zu unterschreiben.

Grüße
awen

Alles anzeigen

Genau das

Schreibt einfach in die Unfallmeldung das ihr diesen Unfall von der Leistungsabteilung überprüft haben möchtet.

Beschreibt genau warum ihr denkt das es kein ARbeitsunfall ist.

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Zu der Verletztung
Es dauert manchmal bei Verletzungen bis es richtig weh tut.
Daher abwarten und Tee trinken wir sind keine Ärzte.

Numsi; Ich dachte eher daß die Vorgeschichte und das frühere Verhalten des Mitarbeiters unauffällig sind, wenn er schon öfter auffällig war in Sachen Arbeitsleistung oder Fehlzeiten, scheint ja was dran zu sein.
Wie gesagt ein gesundes Mißtrauen und ein Gespräch geben da schon einige Aufschlüsse. Schließlich muß er den Unfallhergang ja schildern.

Andreas

@ numsi

Ein interessantes Thema

Ist ja in kurzer Zeit alles gesagt. Man darf den Mitarbeiter nur nicht zu früh verurteilen.
Vielleicht ist ja auch Mobbing im Spiel. Dann erfinden die Mitarbeiter auch mal eine Krankheit oder ein Arbeitsunfall.

Halt uns auf dem Laufenden.
Ach ja mich interessiert noch das Alter des Mitarbeiters.

Gruß Totti

Hallo Numsi,

Was ist nun dabei rausgekommen?
Das Ende vom Leid äh Lied würde mich schon interessieren.

Gruß Frank