Informationen in einem Sicherheitsdatenblatt

Hallo!

Ja, ich weiß, die Zeit der Bearbeitung ist im Betrieb bereits abgelaufen.
Ist das Richtig?
Im Zweifelsfall muss doch ein Sachverhalt zunächst geklärt werden!

" ... Als Atemschutz wird vorgeschrieben: "Halb- oder Vollmaske, umluftunabhängiges Atemschutzgerät,..."

Warum sollte dir diese Aussage nicht gefallen? Du gibst doch nur deine Recherche weiter, musst die Kosten nicht privat begleichen.
Den Kostendruck kann ich sehr wohl nachvollziehen. Natürlich stehen wir immer dem Auftraggeber nahe?
Im Endeffekt entscheidet der Unternehmer. Meine vorläufige Aussage, wäre an das SDB geknüpft. Parallel würde ich den Lieferanten kontaktieren. In aller Regel wissen diese Leute am ehesten was aktuell gefordert ist.
Da ich in Chemie gefehlt habe, würde ich keine eigene Einschätzung wagen (warum auch?).

Ergebnis:
Entweder sofort Umluft unabhängiges Hantieren mit dieser Substanz oder abwarten mit dem weiteren Umgang mit dem Stoff, bis zur weiteren Klärung.
Das ist immer nur der Vorschlag oder die Forderung der FASI.

Grüße
Flügelschraube

Wenn ich das oben richtig verstanden habe, dann ist das umluftunabhängige ASG nur bei Sauerstoffgehalten < 17% vorgeschrieben.
Und das macht ja auch Sinn, das ist eine sauerstoffreduzierte Atmosphäre.
Habt Ihr die tatsächlich? Dann wird die Anschaffung unumgänglich sein.
Ansonsten Filtergerät, Filter A, Kennfarbe braun.

Gr. Volker

Guten Morgen...

Zum Thema umluftunabhängiger Atemschutz eine Anmerkung von mir:

Es gibt insgesamt 4 Kriterien bei denen man um umluftunabhängigen Atemschutz nicht herumkommt:
1. Sauerstoff < 17 Vol. %
2. Schadstoff kann bei Filterdurchbruch nicht über Geschmack / Geruch erkannt werden
3. Geruchsschwelle liegt deutlich oberhalb des AGW (z.B. TDI)
4. Der Schadstoff lässt sich nicht mittels Filter aus der Atemluft entfernen (z.B. Chlortmethan)
In den Fällen 2 und 3 kann der Benutzer einen Fiterdurchbruch nicht rechtzeitig erkennen und eine Expoistion oberhalb des AGW kann nicht ausgeschlossen werden - damit kommt man hier um den umluftunabhängigen Atemschutz nicht herum. 1 und 4 sind selbsterkärend
Welcher von den 3 Punkten auf tert. Butylacrylat zutrifft kann ich nicht beurteilen.
In jedem Fall sollte man beim Thema Atemschutz auch die BGR 190 zu Rate ziehen, nach der ja auch die Atemschutzunterweisung geregelt ist.

@ a.r.ni.:
Die Auswahl des Atemschutzgerätes richtet sich ja auch danach, in welchem Maße AGWs überschritten werden. Ohne AGW´s kannst Du letzlich fast nur eine Worst-Case Betrachtung machen.
Da Umluftunabhängig mit persönllichen (Gerätegewicht, Arbeitsmedizin. Vorsorge etc.) und technischem Aufwand einhergeht kann man alternativ noch in Richtung Filter + Gebläse gehen. Lässt sich über gefährlichkeitsmerkmale und chemisch vergleichbare Substanzen eventuell etwas ableiten? (Zuindest einmal prüfen).
Ansprechen würde ich die Thematik ggf. noch mit der BG - vielleicht sind da ähnlich gelagerte Probleme und Lösungsansätze dazu bekannt...

So oder so wird das damit zu einem Thema, was nicht von jetzt auf gleich beantwortet werden kann.

Zitat von a.r.ni

...So, was würdet Ihr machen?
Und meinen Auftraggeber muss ich noch ein weiteres Mal vertrösten ...

Nach STOP vorgehen.
Den Auftraggeber erst einmal befragen, warum er gerade diese Stoffe einsetzen möchte und ob es dazu weniger gefährliche Alternativen gibt. Stichwort Substitution.
Dann fragen, wie denn mit den Stoffen umgegangen wird und in welchen Mengen?
Welche technischen Maßnahmen wurden getroffen, eine Freisetzung zu verhindern oder zu verringern?
Gibt es im Arbeitsbereich eine technische Lüftung und wenn ja, mit welcher Luftwechselrate?

So, das waren die Punkte S und T, wie es mit Organisation aussieht warten wir erst einmal ab, bis die ersten Fragen beantwortet wurden.
PSA kommt dann noch ein Stück später.

Die Komponenten sehen für mich nach Lackherstellung aus. Wenn wir schon am Atemschutz sind, wie sieht es denn in dem Bereich mit dem Brand- und Explosionsschutz aus?

Guten Morgen,

Bevor ich überAtemschutz nachdenke, würde ich wissen wollen wie mit diesen Stoffen umgegangen wird. Es macht ja einen Unterschied ob wir hier von 1 oder von 1000 kg reden. Offener Umgang oder geschlossene systeme? Usw.....
Hab ich das richtig verstanden, die sdb sind aus dem Netz und nicht vom Lieferanten? Dann würde ich mir die vom Lieferanten besorgen und bei Bedarf diesen nach den Differenzen zu gestis fragen.

Grüße
Awen

Zitat von Thorsten S.

Es gibt insgesamt 4 Kriterien bei denen man um umluftunabhängigen Atemschutz nicht herumkommt:

Mir fällt noch ein 5. Kriterium ein:
Eine Mischung aus Niedrigsiedern und nicht-Niedrigsiedern. Die Niedrigsieder würden dann von den anderen org. Substanzen wieder aus dem AX-Filter verdrängt.

Lg Moritz

Hi a.r.ni,

welche Antwort hast du deinem Auftraggeber denn nun gegeben?

Grüße
awen

Zitat von a.r.ni

... denn das ist letztlich das Hauptproblem: "SDB oder GESTIS"?
Und dazu habe ich hier im Forum auch noch keine Antwort bekommen.
(Wahrscheinlich muss ich meine Fragestellungen besser, d.h. unmissverständlicher, formulieren.)

Zitat von a.r.ni

Aufgrund der Handhabung (umpumpen von einem IBC in einen Reaktor) ist eine Exposition nur im Falle einer Havarie gegeben; für diejenigen, die die Havarie beheben, sind meiner Meinung nach die dort verwendeten ABEK-Filter ausreichend ... und das wird wohl die Antwort werden.

Doch, die Frage war schon klar, es gib nur keine eindeutige Antwort. Um es mit Radio Eriwan zu sagen,es kommt darauf an.
Grundsätzlich muss der Verantwortliche wenn die Angaben des SDB unklar sind andere Quellen heranziehen um Informationen zu bekommen. Gestis ist da sicher eine gute Quelle. Aber wem du am Ende glaubst...
Daher ist es doch schon naheliegend, Arbeitsverfahren ansehen und dann Schutzmaßnahmen festlegen.

Grüße & ein schönes Wochenende
awen

Moin,

das Sicherheitsdatenblatt ist erst einmal das Mass aller Dinge. Wenn ich dann Zweifel oder Lücken habe, ziehe ich andere Quellen zu Rate. Das SDB kommt vom Hersteller/Inverkehrbringer, und der sollte sein Produkt am besten kennen. Deshalb zuerst SDB und bei Bedarf GESTIS, Foristen, meine Nachbarn oder wer oder was auch immer. Die letzte Einschätzung liegt dann bei Dir.

Karl Napp will mit Betra Bär in den Urlaub fliegen. Berta bleibt zu Hause, da sie die Schadensschwere eines Absturzes in den Vordergrund stellt. Die gleiche Schadensschwere kennt auch Karl, aber er stellt die Eintrittswahrscheinlichkeit eines Absturzes in den Vordergrund. Beide beurteilen das gleiche Risiko aber kommen zu völlig verschiedenen Ergebnissen. Karl liegt jetzt auf den Malediven, während Berta im Allgäu Ski fährt.

Berta kam übrigens mit einer multiplen Fraktur des Oberschenkels zurück, während sich Karl einen noch unbekannten Erreger eingefangen hat und seit Tagen eine innige Beziehung mit seinen Sanitäreinrichtungen pflegt. Da wären wir wieder bei awens Radio Eriwan.

Gruß Frank

Zitat von Guudsje

Moin,

das Sicherheitsdatenblatt ist erst einmal das Mass aller Dinge. Wenn ich dann Zweifel oder Lücken habe, ziehe ich andere Quellen zu Rate. Das SDB kommt vom Hersteller/Inverkehrbringer, und der sollte sein Produkt am besten kennen.

Hi,

auch beim Versand von Gefahrgut wird man angehalten, die SDB's kritisch zu überprüfen. Also so ganz verlassen, würde ich mich darauf jetzt auch nicht.
Die Hersteller könnten leider auch dazu neigen, bei ähnlichen Produktgruppen Copy & Paste zu verwenden und schon hat man ein Probem.

Zitat von a.r.ni

Grüß Dich, Frank,

Das sollte so sein ...

Soweit die Theorie - ich habe hierbei im Laufe der letzten 10 Jahre schon so einige Überraschungen erlebt ... sogar bei SDB seeehr renommierter Unternehmen ... eine Anekdote dazu kann ich bei unserem nächsten Treffen erzählen ...

So - genau diese Reihenfolge lasse ich aufgrund meiner Erfahrung nicht mehr gelten.
Nur ein Bsp.:
eins "meiner" Unternehmen verwendet Streptomycinsulfat.
Das SDB des Lieferanten klassifizierte den Stoff als giftig (arghhh - Totenkopfsymbol!).
Die SDB von Mitbewerbern wiesen den Stoff als "gesundheitsschädlich" aus (GHS08, GHS07).
Ich fragte bei unserem Lieferanten nach, wie diese unterschiedliche Einstufung zustande käme ... schwurbel, schwurbel, "wir übernehmen das von unserem Vorlieferanten", schwurbel ... ca. eine 3/4 h später hatte ich ein aktualisiertes SDB, das keinen Totenkopf mehr enthielt ...
(Mein Hinweis, dass der Totenkopf einen Wettbewerbsnachteil darstellt, war sicherlich NICHT der Grund für eine spontane Neueinstufung )

Noch Fragen, Kienzle?

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Hallo Arni,

genau das ist der richtige Weg. Aber trotzdem gilt die Vorgabe aus dem SDB.
Ich würde bei dem/den Hersteller(n) anfragen. Wie es zu der unterschiedlichen Aussage zwischen ihrem SDB und Gestis kommt? Warum in Polen ein Grenzwert exestiert und was Sie in diesem Fall für eine Atemschutzempfehlung geben würden.
Awen hat aber auch noch einen wichtigen Hinweis gegeben, Wann wird er eingesetzt? In welcher Menge? An welcher Örtlichkeit? Wie häufig? usw.

Nach all diesen Antworten wirst du erst deine Bewertung abgeben können.

Gruß RaBau

Zitat von tiefflieger

Nach STOP vorgehen.
Den Auftraggeber erst einmal befragen, warum er gerade diese Stoffe einsetzen möchte und ob es dazu weniger gefährliche Alternativen gibt. Stichwort Substitution.
Dann fragen, wie denn mit den Stoffen umgegangen wird und in welchen Mengen?
Welche technischen Maßnahmen wurden getroffen, eine Freisetzung zu verhindern oder zu verringern?
Gibt es im Arbeitsbereich eine technische Lüftung und wenn ja, mit welcher Luftwechselrate?

Zitat von awen

Bevor ich überAtemschutz nachdenke, würde ich wissen wollen wie mit diesen Stoffen umgegangen wird. Es macht ja einen Unterschied ob wir hier von 1 oder von 1000 kg reden. Offener Umgang oder geschlossene systeme? Usw.....
Hab ich das richtig verstanden, die sdb sind aus dem Netz und nicht vom Lieferanten? Dann würde ich mir die vom Lieferanten besorgen und bei Bedarf diesen nach den Differenzen zu gestis fragen.
Awen

Also ich unterstütze hier die Beiträge von tiefflieger und awen. Das SiDaBla kann ja auch nur eine Empfehlung des Verfassers darstellen. Entscheidend ist doch der Wert, der beim Umgang mit diesen Stoffen freigesetzt wird. Das kann ja, je nach Verfahren unterschiedlich sein. Geschlossene Systeme, Absaugung etc. sind doch hier entscheidende Faktoren. Warum also nicht den Mitarbeiter mit einer Filtermaske oder Atemschutzgerät ausstatten, den Prozess durchlaufen und am Mitarbeiter mit einem Messröhrchen (Messgerät) die tatsächliche Belastung messen. Dann habe ich doch aber auch Werte, die man einsetzen und verwerten kann. Es besteht ja durchaus die Möglichkeit, dass die Messwerte so klein sind, das u. U. keine Schutzmaßnahmen erforderlich sind bzw. technische Maßnahmen ausreichend sind.

Zitat von a.r.ni

...eins "meiner" Unternehmen verwendet Streptomycinsulfat.
Das SDB des Lieferanten klassifizierte den Stoff als giftig (arghhh - Totenkopfsymbol!).
Die SDB von Mitbewerbern wiesen den Stoff als "gesundheitsschädlich" aus (GHS08, GHS07).
...
(Mein Hinweis, dass der Totenkopf einen Wettbewerbsnachteil darstellt, war sicherlich NICHT der Grund für eine spontane Neueinstufung )

Für mich wäre GHS08 eher ein Wettbewerbsnachteil gegenüber GHS06.
Ich kann mir schon vorstellen, wie es zum Totenkopf gekommen ist. Nach der EU Einstufung wurde wohl ein Totenkopf vergeben, da es diesen auch bei CMR gab. Nach GHS wurde dann stur das Symbol übertragen, ohne darauf zu achten, woher die Gefahr kommt, denn die ist unter GHS08 also chronischer Toxizität angesiedelt.

Zitat von RaBau

...Aber trotzdem gilt die Vorgabe aus dem SDB....

Bei solchen Behauptungen empfehle ich immer das Sicherheitsdatenblatt für Natriumchlorid der Firma Merck zu lesen, da findet man:
Vollkontakt: Nitrilkautschuk 0,11mm
Spritzkontakt: Nitrilkautschuk 0,11mm

Zur Info für die Nichtchemiker, Natriumchlorid ist Kochsalz.

Wobei man bei Merck auch den Satz findet: Körperschutzmittel sind in ihrer Ausführung in Abhängigkeit von Gefahrstoffkonzentration und -menge arbeitsplatzspezifisch auszuwählen.
Ähnliches gilt bei anderen Herstellern ebenso. Die Hersteller können somit nur Daten liefern für den schlechtesten Fall, also wenn man entsprechend lange, intensiven Kontakt hat. Dann sind die angegebenen Maßnahmen notwendig, ansonsten eben entsprechend der Gefährdungsbeurteilung. Da der Hersteller in der Regel die Rahmenbedingungen bei seinen Kunden nicht kennt, kann er nur entsprechende Maximalforderungen stellen.