Evakuierungs-/Brandschutzhelfer

Hallo,

Zitat von Amaranth

Welche rechtliche Stellung hat denn in diesem Fall die (berufs-)Feuerwehr?

Die Berufsfeuerwehr hat im VB die Funktion der Brandschutzdienststelle
Eine rechtliche Grundlage für das Verbieten von Brandschutzhelfern gibt
es nicht. Natürlich gibt es aber eine Rechtsgrundlage für den Einsatz.

Rechtsgrundlage unter anderem das Feuerwehrgesetz des jeweiligen Landes.

Zitat von Amaranth

Bei einem Kunden vertritt die Feuerwehr aufgrund der baulichen Gegebenheiten (die in meinen Augen nichts besonderes sind) die Meinung, dass sie niemanden „im Gebäude rumlaufen haben will“, sondern das sie die Evakuierung und natürlich das Löschen vornimmt.

Kommt auf den Einzelfall an, grundsätzlich kann ich es aber nachvollziehen.
In Zeiten von knappen Personal und unterbesetzten Löschzügen,
sind die Mittel zur Personenrettung und Brandbekämpfung begrenzt.

Letztlich werdet Ihr es so regeln müssen, dass zeitnah nach
Alarmauslösung die BS-Helfer das Gebäude mit den Menschen verlassen.
Sprich, die BS-Helfer sollten nicht nachträglich noch das Gebäude
durchsuchen oder dergleichen. Regelt das über die BSO und wenn Ihr
damit Probleme habt, dann teilt eure Bedenken der BS-Dienststelle
schriftlich mit. Mehr werdet Ihr nicht tun können....

Gruß
Simon Schmeisser

DIE BF ist im Einsatzfall weisungsbefugt möchte ich noch hinzufügen

Zitat von Amaranth

...Aufgrund dieser Aussage (inwiefern das schriftlich vorliegt, bleibt noch zu klären), gibt es in diesem Gebäude keine Evakuierungs- u/o Brandschutzhelfer (z.B. nach ArbSchG / ASR A2.2).
Meiner Meinung nach, kann die Feuerwehr sich nicht über die staatlichen Anforderungen hinwegsetzen. Zudem geht es bei Evakuierungs-/Brandschutzhelfern nicht darum, dass jemand die Arbeit der Feuerwehr übernimmt, sondern erforderliche Vorarbeit leistet: Entstehungsbrände löscht, Evakuierung organisiert, Fluchtströme lenkt, beruhigt, etc.

Welche rechtliche Stellung hat denn in diesem Fall die (berufs-)Feuerwehr?

Gruß A

Hallo Amaranth,

ist denn gesichert, dass es eine Aussage/Forderung der Feuerwehr ist?
Selbstverständlich kann die Feuerwehr sich nicht über gesetzliche Auflagen hinwegsetzen. Im Gegenteil ist die Feuerwehr (z.B. in Hessen gem. HBKG §18) verpflichtet über Selbsthilfemöglichkeiten aufzuklären.
Ich gehe von aus, da hat jemand etwas falsch verstehen wollen

Gruß
Stephan

Hallo,

das ist jede Feuerwehr und hat nichts speziell mit der Berufsfeuerwehr
zu tun. Auch die Freiwillige Feuerwehr, die Werkfeuerwehr usw. haben
im Einsatz entsprechende Befugnisse. Rechtsgrundlage u.a. wurde
in meinem Beitrag schon genannt.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von bauco

(z.B. in Hessen gem. HBKG §18) verpflichtet über Selbsthilfemöglichkeiten aufzuklären.

Das zielt auf was gänzlich anderes ab, siehe $18;)
Im ürigen handelt es sich hierbei in der Regel um eine
Kann und nicht um eine Pflichtaufgabe einer Fw..

Gruß
Simon Schmeisser

Moin,

wo ist das Problem? Es ist staatliches Recht, wo die Feuerwehr erstmal still halten muss. Wie bekloppt ist das den, wenn man den Sicherheitsstandard erhöhen will (wie gesetzlich gefordert) und ein Feuerwehrmännchen meint, man sollte keine BS- Helfer ausbilden. Soll er dir schriftlich geben, freuen sich die Versicherungen und die Aufsichtspersonen drüber. Da ist wohl einer übers Ziel herausgeschossen.

Im Übrigen ist die BSO mit der zuständgen Brandschutzbehörder abzustimmen. Die BSO ist auf Grundlage einer DIN- Norm zu erstellen, also kann man auch von dieser abweichen. Das Arbeitsschutzrecht konkretisiert hier ganz klar die vorbeugenden Brandschutzbestimmungen

Hallo,

Zitat von K-Prinz

wo ist das Problem? Es ist staatliches Recht, wo die Feuerwehr erstmal still halten muss.

Nochmal, die Feuerwehr kann keine Brandschutzhelfer verbieten. Als Betrieb
könnte man dies neben der ASR A2.2 usw., auch mit dem Feuerwehrgesetz
argumentieren (siehe u.a. §45 HBKG). Im Einsatzfalll sieht es aber halt anders
aus.

Zitat von K-Prinz

Wie bekloppt ist das den, wenn man den Sicherheitsstandard erhöhen will (wie gesetzlich gefordert) und ein Feuerwehrmännchen meint, man sollte keine BS- Helfer ausbilden. Soll er dir schriftlich geben, freuen sich die Versicherungen und die Aufsichtspersonen drüber. Da ist wohl einer übers Ziel herausgeschossen.

Es wird wohl weniger um das ausbilden gehen, als um die Bedenken
das man hinterher noch BS-Helfer retten muss, die sich selbst in
Gefahr gebracht haben.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo Zusammen,

diese Diskussionen mit der Feuerwehr kenne ich auch im Grunde genommen machen wir es wie Erwin es in seinen Beitrag beschrieben hat.
Bei uns gibt es dann aber noch die Anweisung sobald die Feuerwehr zu hören ist haben sich die Brandhelfer am Sammelplatz oder beim Notfallkoordinator zu melden.

Bei uns im Betrieb sind die Brandhelfer von der Feuerwehr ausgebildet worden, diese Ausbildung wird alle zwei Jahre wiederholt und sie sind bei Notfällen in ihrer Funktion als Notfallhelfer wie auch unsere Ersthelfer bis zum Eintreffen der Feuerwehr weisungsbefugt.
Dieses Vorgehen gilt bei uns meiner Meinung Konzernweit.

Hallo Amaranth
der Feuerwehr fehlt jegliche Legitimation, den organisatorischen Brandschutz des Unternehmers derart unzulässig zu beeinflussen.
Fakt ist, dass der Unternehmer die Brandschutzhelfer ausbilden und einsetzen muss, so steht es im ArbSchG, ArbStättV und konkretisiert in der ASR.
Dem entsprechenden Feuerwehrmann sollte man dies auch klar mitteilen, insbesondere könnte hier eine Falschinformation an den Unternehmer kommen.
Oftmals strahlen Feuerwehrmitglieder eine gewisse Garantenfunktion aus (was sie nicht haben) so nach dem Motto: es wird schon stimmen wenn der das so sagt...... .
Leider gibt es immer wieder mal so ein paar militante Feuerwehrangehörige die glauben alles besser zu wissen und insbesondere entscheiden zu dürfen.
ES GIBT ABER AUCH GUTE!!

mal losgelöst von jeglichem Recht:

Wenn die Feuerwehr eintrifft, sollten die Brandschutzhelfer ihre Aufgaben IM Gebäude eigentlich erledigt haben. Das ist Wunschdenken, aber nicht immer möglich

Wenn sie noch im Gebäude sind, sind sie

a) lebensmüde, weil sie die Gefahren des Rauches unterschätzen
b) ohnmächtig / bewußtlos
c) tot
d) dort, wo sie durch Rauch nicht gefährdet sind, weil sie sich (gemäß ihrer Aufgaben mit anderen Mitarbeiter/innen) in einen rauchfreien (Brand-) Abschnitt begeben haben
e) die einzigen, die bemerkt haben, dass es sich um einen Fehlalarm handelt

Zitat von SimonSchmeisser

Es wird wohl weniger um das ausbilden gehen, als um die Bedenken
das man hinterher noch BS-Helfer retten muss, die sich selbst in
Gefahr gebracht haben.

Das wäre tragisch. Ist aber nicht von der Hand zu weisen. Übereifer, Selbstüberschätzung, Gedankenlosigkeit, oder was auch immer, dazu ein wenig Adrenalin und schon ist es passiert.

Hallo,

Zitat von AL_MTSA

Oftmals strahlen Feuerwehrmitglieder eine gewisse Garantenfunktion aus (was sie nicht haben) so nach dem Motto: es wird schon stimmen wenn der das so sagt...... .

Bitte mal mit dem Dienstrecht beschäftigen, es gibt dazu eine
gute Ausarbeitung vom IM BaWü. Diese Aussage ist nämlich so
im Grundsatz falsch.

Die ganze Diskussion ist doch relativer Unfug, bildet und bestellt
eure Brandschutzhelfer und achtet bei Alarm darauf, dass diese
bei Eintreffen der Feuerwehr das Gebäude verlassen haben. Siehe
den guten Beitrag von "Sturm".

Alles andere führt nur zu unnötigen Diskussionen und letztlich
sitzt die betreffende Fw. am längeren Hebel in dieser Geschichte (BS-
Helfer bei Eintreffen noch im Gebäude). Im Einsatzfall hat die Fw. den
Hut auf, u.a. auch mit dementsprechenden Rechten, sprich: Ihr seit
dann an die Anweisungen vom EL gebunden und dieser kann sie notfalls
auch mit Zwang durchsetzen.

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Diese Aussage ist nämlich so im Grundsatz falsch.

Gruß
Simon Schmeisser

Einspruch Euer Ehren,

die Aussage ist grundsätzlich richtig, wenn man das Zitat nicht aus dem Kontext reißt. Es ging in seiner Aussage um den vorbeugenden/organisatorischen Brandschutz, und da hat die Feuerwehr definitv keine Befugnisse, geltendes Recht auszuhebeln. Dass es im Einsatzfall anders aussieht, ist klar und wurde ja auch bereits mehrfach erläutert. Wir arbeiten hier sehr gut mit dem vorbeugenden Brandschutz zusammen, aber manchmal trifft eben auch das zu, was AL_MTSA geschildert hat. Ich habe gerade eine bauliche Ausschreibung laufen, in die natürlich auch der vorbeugende Brandschutz eingebunden ist. Einer der Bieter hat sich am Telefon über die "Götter in blau" beschwert, die zugegebenermassen rechtlich haltbare Forderungen gestellt haben, aber leider auch die Latte extrem hoch gelegt haben (was bei vergleichbaren Massnahmen nicht der Fall war). Das kann man dann glauben, weil die Feuerwehr immer recht hat oder versuchen, in einem Dialog die Kuh vom Eis zu bekommen. Letzteres klappt auch meistens.

Aber die Eingangsfrage scheint gelöst, und das ist ja die Hauptsache.

Gruß Frank

Hallo,

Zitat von Guudsje

Einspruch Euer Ehren,

die Aussage ist grundsätzlich richtig, wenn man das Zitat nicht aus dem Kontext reißt. Es ging in seiner Aussage um den vorbeugenden/organisatorischen Brandschutz, und da hat die Feuerwehr definitv keine Befugnisse, geltendes Recht auszuhebeln.

Diese Aussage halte ich so nicht für richtig, alleine schon im Kontext zu
§306f. Und da ziele ich auf den Einsatz nicht mal ab. Das die Forderung
der Feuerwehr hier (sofern es die so gab) Unfug ist, ist unstrittig (siehe meine
bisherigen Ausführungen) und entbehrt auch jedlicher Grundlage.

Die Hauptfrage ist ja aber beantwortet

Gruß
Simon Schmeisser

Herr Schmeisser,
Sie meinen mit dem § 306f jetz nicht wirklich: "Das Herbeiführen einer Brandgefahr gemäß § 306 f " nach Strafrecht??
nö jetzt....

Hallo,

man merkt das Sie keine Ahnung haben.
Wenn Sie diese Diskussion weiterführen möchten, dann gerne.
Dann doch aber mal mit offenem Visier via Telefon und nicht
immer versteckt.....

Gruß
Simon Schmeisser

.... Sie haben diesen wirklich gemeint
aber Sie irren sich ich schreibe und telefoniere auch mit Fachkollegen.