Kranführer flurgesteuerter Krane

moin zusammen,

nun zunächst die frage, ob so etwas nötig ist:

ja, unbedingt! ges. grundlage ist hier u.a. BGB, BetrSichV und natürlich auch die BGV D6 und die BGG 921 (etwas irreführend ist hier zwar die passage, das kranführer "unterwiesen" sein müssen; in der zugehörigen durchführungsanweisung steht dazu genaueres; eine ausbildung mit zeitlicher und inhaltlicher vorgabe ist hier vonnöten - z.b. krane: ausbildungsdauer für den brückenkranführer 1-5 tage -leider auch mit viel spielraum...). jedes jahr geschehen leider viele unfälle im umgang mit solchen arbeitsmitteln aufgrund fehlender und/oder mangelhafter ausbildung der arbeitsmittelbediener; einige davon mit tödlichem verlauf...es sollte in jedermanns interesse sein, hier wirklich ausgebildet zu sein; sowohl als ausbilder als auch als bediener...

grundsätzlich müssen (?!) ausbilder selbst zum ausbilder ausgebildet worden sein; mind. 24 Jahre alt sein, meister oder mind. 4-jährige meisterähnliche tätigkeit nachweisen, selbst eine ausbildung zum kranführer/staplerfahrer/o.a. erfolgreich abgeschlossen haben, eine mind. zweijährige tätigkeit mit kranen/staplern/o.a. vorweisen können, sinnvollerweise auch noch selbst aktiv sein und selbst einen ausbildungslehrgang zum ausbilder für betriebliche arbeitsmittel erfolgreich absolviert haben. die BG's ziehen bei den voraussetzungen als ausbilder übrigens hier immer den passus aus der BGG 925 (staplerausbildung) heran (es müßte der § 7 sein)... ich habe hier stellungnahmen u.a. von herrn kistner (leiter arbeitskreis förderzeuge DGUV) von der dguv zu erhalten, wo dieser dies noch einmal ausdrücklich bestätigt.

zu der frage der dauer solcher lehrgänge:

nun, bei der berufsgenossenschaft gibt es einige, die hierzu einen lehrgang über 4,5 tage anbieten (z.b. vbg) und andere, die wie die bghm längere ausbildungen über zehn tage fordern/anbieten; die bghw gehört hier auch dazu. Auch da gibt es also spielraum! freie anbieter, die solche ausbildungsgänge über zwei oder drei tage anbieten, handeln in meinen augen höchst unseriös/grob fahrlässig (sei doch mal ehrlich, glaubst du ernsthaft, das ganze spektrum "ausbilder für innerbetriebliche arbeitsmittel" -kran, stapler, hubarbeitsbühnen- lernst du in zwei, drei tagen umfassend kennen und bist anschließend in der lage, hier verantwortlich auszubilden?)

ich bin auch ein freier anbieter von solchen ausbildungsseminaren für ausbilder; bei mir dauert die ausbildung zum ausbilder immer mind. fünf tage und es sind insgesamt vier prüfungen abzulegen -fachkunde, einzelvortrag, lehrprobe praktische ausbildung, lehrprobe praktische prüfung.

eine inhouse-schulung ist übrigens in meinen augen immer vorzuziehen; lernt man hier doch als zukünftiger ausbilder an den arbeitsmitteln des betriebes, die man anschließend für die schulung der kollegen nutzt und es geschieht unter direkter berücksichtigung der betrieblichen gegebenheiten. hat allerdings auch den nachteil, dass man für den betrieb als "verfügbar" da im eigenen betrieb gilt und es kommt durchaus manchmal zu störungen dadurch -

anyway, es gibt eine reihe von guten anbietern, sowohl freien als auch von bg's; entscheidend ist hier u.a. die gruppengröße (mehr als acht sollten nicht es sein) und die qualität der ausbildung. schau mal ein wenig im netz und entscheide dann, bei wem (nicht ob, denn das ist ein muss!) und alles ist gut!

grüsse vom niederrhein

Griffin's300

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Daraus kann man einiges entnehmen.

Trotzdem habe ich zwei Punkte, die mir sehr auf dem Herzen liegen:
- In einem Fachforum einen Beitrag in Kleinschrift abzuliefern ist eine Herausforderung an den Leser.
Gerade von Personen, die z.B. wie Du, die Ausbilder der Ausbilder sind, erwartet man eine höhere Qualität.
- Die ultimativen Aussagen zu Bedingungen sind natürlich auch eindeutig durch Deine Tätigkeit bzw. Dein Einkommen geprägt.
Ich bestreite, dass die Aussagen einer juristischen Prüfung Stand halten. Zu oft bin ich schon als FASI, durch Juristen korrigiert worden.

Nochmal muss ich sagen, dass ich Deinen Beitrag schätze.

Grüße
Flügelschraube

Moin,

Zitat

... ausbildungsdauer für den brückenkranführer 1-5 tage -leider auch mit viel spielraum...

was soll man einem Bediener eines Brückenkrans 5 Tage lang erzählen und im Umgang schulen??
Dieser Aufwand ist vielleicht für den Mitarbeiter, der einen Turmkran bedient, gerechtfertigt, aber doch nicht ein Brückenkran!

Bedienung und richtiges Anschlagen sollte an einem Vormittag vermittelbar sein.

@ Flügelschraube

ich danke Dir für Deine Worte bzgl. meiner (schlechten) Angewohnheit, Beiträge im "Kleinschreibmodus" abzufassen; erst wenn man darauf aufmerksam gemacht wird (so ist es zumindest bei mir), fällt es einem deutlich auf. Zukünftig werde ich mich dahingehend "beaufsichtigen" und dies hoffentlich abstellen.

Was die Juristen und deren Auslegung anbetrifft: ja, auch das ist mir (und den TAB's, mit denen ich zusammen arbeite) bereits mehrfach passiert. Die Formulierungen sowohl im zugehörigen Gesetzestext als auch besonders in den berufsgenossenschaftlichen Verordnungen sind leider häufig mit "sollte" u.ä. gewählt, was natürlich dazu führt, dass hier kein "muss" zwingend abgeleitet werden kann. In der mir vorliegenden Stellungnahme der DGUV ist sogar noch eine weitaus schlimmere Aussage getroffen worden.

Zitat: "Jeder, der Trainer für „Ausbilder von Flurförderzeug-Fahrer" ausbilden will, muss für sich selbst entscheiden, ob er die hierfür erforderlichen Voraussetzungen mitbringt." Zitat Ende.
Es wird bei einem Unfall im Zusammenhang mit betrieblichen Arbeitsmitteln immer zu einer Einzelfalluntersuchung und -bewertung kommen (aber leider meist erst dann, sonst interessiert es offensichtlich herzlich wenig...) .Auch wird dann immer im Einzelfall die Qualifikation der Ausbildung und der Ausbilder hinterfragt. Aber selbst diese ist nicht expliziet in den einschlägigen Vorschriften definiert, hier ist lediglich die Durchführungsanweisung zu den einschlägigen BGV's heranzuziehen und dort ist formuliert, dass man davon ausgehen KANN, dass eine Ausbildung ausreichend ist/war, wenn diese in Anlehnung an den jeweiligen BGG's (Stapler 925, Kran 921 und Hubarbeitsbühne 966) erfolgte. aber eben nur KANN... Hier ist zuviel Auslegungsspielraum nach meiner bescheidenen Ansicht gegeben. Dies insbesondere, da wohl die BGV D27 und auch die BGV D6 demnächst zurückgezogen werden, in die BGR 500 einfliessen werden und damit nur noch als Stand der Technik gewertet werden und nicht mehr als von vorne herein rechtsverbindlich.

@ a.r.ni:nun, die ein bis fünf Tage sind für flurgesteuerte Krane in der BGG 921 als Ausbildungszeit genannt. Es gibt hier den theoretischen und den praktischen Teil und die jeweiligen Prüfungen (allein die Prüfungen dauern schon einige Zeit; theoretische: 45 Minuten, praktische: pro Teilnehmer 15-20 Minuten). Es gibt sehr viele unterschiedliche flurgesteuerte Krane; beginnend bei der einfachen Laufkatze bis hin zum führerhausgesteuerten Brückenkran mit Lastaufnahmeeinrichtungen kraftschlüssiger Natur (Traverse mit Saugnäpfen/Magneten o.a.) und Umschaltmöglichkeit auf Funkbedienung. Zudem ist auch immer die jeweilige anzuschlagende Last zu berücksichtigen und deren Einfluss auf den durchzuführenden Krantransport. Die Umgebung will ich gar nicht nennen... . Hier dann die Bedienung und richtiges Anschlagen an einem Vormittag zu vermitteln, halte ich für gewagt! Sieh dir doch bitte einmal die BGG 921 an und entscheide dann, ob der Umfang der zu vermittelnden Kenntnisse und Fähigkeiten so ausreichend vermittelt werden kann. Ich sage eindeutig NEIN! Und das nicht deshalb, weil ich damit auch mein Einkommen bestreite, sondern weil es einfach erforderlich ist und ich auch anschließend ruhig schlafen möchte. Ich als Ausbilder erteile die "Lizenz zum töten", so bin ich auch dafür verantwortlich, umfassend auszubilden. Was die Anschlägerausbildung anbetrifft, nun selbst das ist an einem Vormittag nicht ausreichend zu schaffen. Im August des vergangenen Jahres kam in einem Krefelder Betrieb ein Mitarbeiter durch einen schwerwiegenden Fehler des Kranführers ums Leben; ich möchte anschließend nicht erklären müssen, warum meine Ausbildung nicht ausreichend war. Deshalb habe ich (für mich) entschieden, meine Ausbildungslehrgänge eher einen Tag länger als auch nur eine Minute zu kurz zu machen. Unternehmer, die hier nicht "mitziehen", beauftragen mich nicht, ich für meinen Teil kann darauf aus o.g. Gründen auch gerne verzichten!Du kannst gern einmal an einem meiner Lehrgänge teilnehmen (natürlich kostenlos ) und mir anschließend mitteilen, ob es zuviel, also überflüssig war oder nicht...

anyway, viele Grüße vom Niederrhein

Moin,

ich lerne hier immer wieder dazu ...

Zitat

... Es gibt sehr viele unterschiedliche flurgesteuerte Krane; beginnend bei der einfachen Laufkatze bis hin zum führerhausgesteuerten Brückenkran mit Lastaufnahmeeinrichtungen kraftschlüssiger Natur (Traverse mit Saugnäpfen/Magneten o.a.) und Umschaltmöglichkeit auf Funkbedienung. Zudem ist auch immer die jeweilige anzuschlagende Last zu berücksichtigen und deren Einfluss auf den durchzuführenden Krantransport. Die Umgebung will ich gar nicht nennen... . Hier dann die Bedienung und richtiges Anschlagen an einem Vormittag zu vermitteln, halte ich für gewagt!

Nach Deiner Aufzählung muss ich Dir recht geben - ich hatte nur an "meine" Unternehmen gedacht: einfache Brückenkrane, alle Mitarbeiter haben bereits damit gearbeitet, sind eingewiesen; es werden i.d.R. nur Hebebänder, Seile, Ketten und gelegentlich Traversen benutzt ... da halte ich den (Nach-)Schulungsaufwand mit ein paar Stunden für ausreichend.
Ich hatte bei meinem Kommentar Äpfel mit Birnen verglichen

Zitat

... Du kannst gern einmal an einem meiner Lehrgänge teilnehmen (natürlich kostenlos ) und mir anschließend mitteilen, ob es zuviel, also überflüssig war oder nicht...

Das Angebot nehme ich vielleicht an!

Zitat von JRico

Lange Rede kurze Frage: Wird ein Mitarbeiter zum "Kranführer" sobald ich ihn intern z.b. von einem Meister entsprechend schulen lasse und ihn beauftrage mit dem Führen von Kränen?
Anschließend könnte man dann den ein oder anderen zu eben diesem Seminar zur Kranbedienung schicken um das ganze etwas zu vertiefen.

Eindeutiges Nein!!! Ist ja hier auch schon intensiv erklärt worden. Wir haben das so geregelt, einen Mitarbeiter als Kranführer ausbilden lassen und diesen dann "Inhouse-Ausbildung" von 1-2 Tagen je nach der Anzahl der anfallenden Kranarbeiten durchführen lassen. Vorteil, spart Kosten, Nachteil, der "Kranschein" ist nur "innerbetrieblich" gültig!!!

Gruß aus Berlin

Das waren 5 Tage bei einem Kranhersteller!

JRico

wir hatten ein ähnliches Problem....habe bei der Dekra angerufen...die Situation geschildert ähnlich wie bei Dir.

Darauf hin kam von der Dekra ein Angebot über eine Inhouse Schulung zum Kranführer für 10 Personen an einem Tag durchzuführen.

Natürlich auch eine gute Lösung, nur bist Du dann immer von der Personenanzahl abhängig!

Hi,

ich möchte das Thema nochmal´s starten.
Ich bin in der „glücklichen“ Lage, dass ich vielleicht in
meiner Firma die MA an den Kran ausbilden darf. Dazu ist man sich ja hier schon
einig geworden, dass eine zusätzliche Ausbildung notwendig ist.
Im Internet habe ich jetzt zwei Seiten gefunden die sowas
anbieten und auch schulen.

Die Voraussetzungen sind:

Der Ausbilder für Flurförderzeuge
Stapler Bagger Radlader oder Krane muss:
mindestens 24 Jahre alt sein

• 2 J. Meister oder gleichwertige Position wie 4 J.
  Techniker sein
• mind. 2 Jahre Erfahrungen im Umgang mit und bei
  Einsatz von z.B. Frontstaplern, Quersitzstapler, Schubmaststapler,
  Gabelstapler, Regalstapler, Hochhubwagen und anderen Flurförderzeugen
  Baumaschinen oder Kranen besitzen. Der Nachweis erfolgt über z.B. einem
  gültigen Staplerschein / Kranschein als Nachweis oder auch
  Befähigungsnachweis als Sicherheitsbeauftragter Sicherheitsfachkraft bzw.
  Fahrlehrer oder. Ing.

Hat einer von euch schon gute Erfahrungen gesammelt wo
man sowas machen kann? An einer Spaßveranstaltung möchte ich nicht unbedingt
teilnehmen.
Und vielleicht kann mir auch einer erklären warum der
Ausbildungslehrgang zum Ausbilder fast genau so lange dauert wie die Ausbildung
selbst?
Oder habe ich da was falsch verstanden?

Gruß Michael

Hallo Michael,

in Berlin kann ich leider keinen Ausbilder empfehlen. Das liegt aber lediglich daran, dass ich in Berlin keinen kenne.
Ich empfehle Dir die Teilnahme bei Deiner BG. Such mal (je nach Ziel und eigenen Vorkenntnissen) nach ABKR (nur 3 Tage), bzw. AB2SKH (afaik 5 Tage).

Gruß
Stephan

Hallo,

hatte auch die Frage der BG gestellt wegen Lehrgang.

Antwort: Wenn man selber Kran / STapler usw. sowie einen Ausbildereignungsschein der zum Ausbilden berechtigt braucht man hier keinen extra Lehrgang mehr. Diese aussage habe ich om damaligen Ausbilder bei der BG auf dem letzten Sifa Forum erhalten dort.

Grüße aus Neuwied

Auszug aus dem Seminarprogramm 2015 der BG HM

ABKR
Ausbilder von Kranführern - fachtheoretische Basis

Ziele
Die Teilnehmer sind in der Lage, die innerbetriebliche
Ausbildung von Kranführern gemäß
DGUV Grundsatz 309-003 „Auswahl, Unterweisung
und Befähigungsnachweis von Kranführern“
zu planen. Sie können die theoretische
Ausbildung gemäß o.g. Grundsatz eigenständig
durchführen. Sie erwerben die notwendigen
sicherheitstechnischen Kenntnisse. Die erfolgreiche
Teilnahme ist durch eine Prüfung nachzuweisen

Vielleicht hilft dir das ja weiter.

moin JRico,

dann wünsche ich dir, dass du niemals in die Situation gerätst, niemals jemandem erklären zu müssen, dass und vor allem warum du es nicht für erforderlich sondern sogar übertrieben findest, jeden, der 500 Kg schwere Gegenstände über 10 Meter per Brückenkran bewegt, zum Kranführer ausbilden zu lassen. Ich möchte jedenfalls keinen solchen Brocken auf den Fuß bekommen...soll weh tun denke ich.

Eine schriftliche Beauftragung durch den Unternehmer braucht es hier tatsächlich nicht; die ist lediglich für ortsveränderliche Krane (z.B. Baustellen-Turmdrehkran, Fahrzeugkran) nötig. Die körperliche und geistige Eignung durch den Unternehmer feststellen zu lassen halte ich für sehr gewagt sofern dieser kein Mediziner mit entsprechender Analysemöglichkeit und -fähigkeit ist. Bereits das räumliche Sehen bzw. die uneingeschränkte Sehfähigkeit zu attestieren kann ich nicht.

Mündliche Aussagen dazu, die du wie du erwähnst von deiner BG erhalten hast, sind natürlich im Falle eines Unfalles und der daraufhin erfolgenden Untersuchung voll belastbar und die werden natürlich voll dazu stehen... (entschuldigung, aber diesen ironischen Kommentar konnte ich mir nicht verkneifen).

Vielleicht liest du dir noch einmal meinen bereits vorher gebrachten Beitrag zu diesem Thema durch und überdenkst deine Entscheidung noch einmal.

Viele Grüße vom Niederrhein,

Detlef

Hallo,

bei uns werden Big Bags mit 1000 Kg maximal 3 Meter verfahren und dann in eine Silo Anlage verfüllt.

Alle unsere Kranführer haben nach langen Diskussionen, eine 1 tägige Ausbildung zum Kranführer gemacht (was ich auch für sinnvoll halt).

Vor kurzem (2 Wochen) habe ich von einem Kranhersteller erfahren das es zur Pflicht werden soll das jeder Kranführer die Ausbildung machen muss.

Habt Ihr davon schon mal was gehört oder gelesen?

Keltengruß