Fahrbare Hubarbeitsbühnen - Führerschein

Moin,

Zitat von Fantomas

Problem: BG Metall sagt - die "müssen" einen "Führerschein" haben - sagt nämlich die BGG 906. Ich meine zu glauben das dies falsch ist. Ist ja auch "nur" ein Grundsatz!

"Nur ein Grundsatz".
Ich frage mal so:
Lässt Du auch Staplerfahrer rumdüsen, die nicht ihre Ausbildung gemäß BGG 925 gemacht haben?
Wenn Dir diese Standards egal sind, dann kannst Du natürlich im Analogieschluss die BGG 966 ignorieren ...

Zitat

Und Wieso das ganze - Kann man das Problem folgendermaßen lösen!?
Wir machen in Zukunft einen theoretischen Teil - Dauer ca. 3 Std. - Praxis durch den MA mit der Berufserfahrung ca. 5 Std. gemäß Ausbildungsplan BGG 906 - Theorieabschlussprüfung durch meine Person, Zertifikatsausstellung und anschließende Beauftragung Typenspezifisch nur auf diese eine Bühne. Unternehmer legt eine Schreiben auf und versichert, das der MA für den praktischen Teil ausbilden darf.. weil lange Berufserfahrung und praxisnähe zu der Gelenkhubarbeitsbühne.

Was meint Ihr - ich meine diese Diskussion gibt es ja schon ewig ABER eine richtige Antwort.... mhh naja alles sehr schwammig.

Beim ersten Durchlesen hätte ich Dir jetzt einfach zugestimmt, aber beim zweiten Durchlesen bin ich auf die Frage gekommen, wie Du es mit den Staplerfahrern hältst.
Wenn Du das für Dich befriedigend beantwortet hast, bist Du vielleicht ein bisserl weiter.

Hi Fantomas -

ich tippe ja mal auf einen Tippfehler - obwohl auch mehrmals - aber es ist die BGG 966 !!
Es wird eine Ausbildung über mindestens einen Tag gefordert - die wird ja mit den 8 Stunden erfüllt - und jeweils eine kurze Erfolgskontrolle in Theorie und Praxis sollte ja auch kein Problem darstellen.

und wie der Ausbilder qualifiziert sein muss ist in der BGG 966 ja auch zu finden.
Und der Führerschein ist ja nun nach der BGG vorgeschrieben - auch wenn du es nur als Grundsatz bezeichnest.
Solange nichts passiert ist alles ok - aber wehe wenn doch.
Und der Aufwand ist ja nun wirklich nicht so groß !!

Gruß
der Coach

N´Abend !
Mal abseits von Verordnungen und Grundsätzen sehe ich hier einfach, dass die BG (is ja nicht irgendwer) hier eine Steilvorlage für qualifizierte Arbeitssicherheit gibt, denn damit kann man die unvermeidbare Kostendiskussion im Betrieb aushebeln und ist dabei noch nicht einmal der Dumme. Man kann sogar hinterher trefflich mit dem Chef zusammen über die BG schimpfen, aber es nutzt ja nix. Die wollen das nunmal so haben und sitzen am längeren Hebel (Schulterzuck)...
Und dann noch das ganze Prozedere, nur der eine, nur für genau diese Bühne, Vorbereitung, Prüfung, pipapo....
Das ist nicht billiger, das sind nur andere Kostenstellen.

Gruß vom Thomas

HAllo,

sehe es genauso wie die Vorredner. Wieso sollen Stablerfahrer einen Schein haben und Bediener von Hubbühnen nicht. Habe selber den Schein für Hubbühnen gemacht, obwohl wir diese nur einmal pro Jahr benötigen. Die Ausbildung bei unserem Verleiher hat einen Tag gedauert. Die haben extra einen Mitarbeiter zum Ausbilden von Bediener Schulen lassen. Diese Ausbildung kann man z.B, bei der BG HM machen lassen. Diese dürfen dann wenn ich mich jetzt irre Stablerfahrer, Kranfahrer und Hubarbeitsbühnen Bediener Ausbildung. Würde hier einen Mitarbeiter Ausbilden lassen um auch auf der Rechtssicherenseite zu stehen.

Stablerfahrer setzt hier ja bestimmt auch nicht ohne Schein und schriftlich Bestellt durch den Unternehmer auf den Stabler, oder?

Grüße aus Neuwied

Hallo zusammen,

ich bilde schon seit Jahren Hubarbeitsbühnenbediener aus, und ich mach es in einem Tag. Des weiteren kommt hier noch die BGV 500 Kap.2.1 ins Spiel wo es unter anderem heißt: Mit der selbstständigen Bedienung von Hebebühnen dürfen nur Personen beschäftigt werden, die das 18. Lebensjahr vollendet haben, in der Bedienung der Hebebühne unterwiesen sind und ihre Befähigung hierzu gegenüber dem Unternehmer nachgewiesen haben. Sie müssen vom Unternehmerausdrücklich mit dem Bedienen der Hebebühne beauftragt sein. Der Auftrag zum Bedienen von Hubarbeitsbühnen muss schriftlich erteilt werden.
Die Befähigung haben Sie nachgewiesen, in dem Sie dann den Führerschein für Hubarbeitsbühnen haben. Zudem müssen sie, sofern sie das Betriebsgelände verlassen und im öffentlichen Verkehrsraum fahren, den für die Lastenklasse zulässigen Führerschein besitzen. Das geht immer vom Gesamtgewicht der Hebebühne aus. Wenn diese z.B. ein Gesamtgewicht von 8 Tonnen hat, so benötigt der Bediener schon die alte Klasse 2 neu den BC.
Zudem haben wir noch die:

• Maschinenverordnung
  (9. GPSGV) hinsichtlich Beschaffenheit, CE-Zeichen, EG-Konformitätserklärung
• DIN EN 280 "Fahrbare Hubarbeitsbühnen; Berechnung – Standsicherheit –
  Bau – Sicherheit – Prüfungen" hinsichtlich der Konkretisierung der
  Beschaffenheitsanforderungen der Maschinenverordnung
• Arbeitsschutzgesetz (ArbSchG) hinsichtlich der Verantwortung der Bediener von Hubarbeitsbühnen
• Betriebssicherheitsverordnung (BetrSichV)
  hinsichtlich der Bereitstellung von Arbeitsmitteln durch Arbeitgeber,
  die Benutzung von Arbeitsmitteln durch Beschäftigte bei der Arbeit sowie
  die Prüfung der Arbeitsmittel
• Fahrerlaubnisverordnung (FeV), z.B. bzgl. der Gewichtsklassen der zu führenden Fahrzeuge
• Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) hinsichtlich des Betriebes im öffentlichen Verkehrsbereich
• Richtlinien für die Sicherung von Arbeitsstellen an Straßen (RSA)
• Unfallverhütungsvorschrift BGV/GUV-V A1 "Grundsätze der Prävention"
• Unfallverhütungsvorschrift BGV/GUV-V A3 "Elektrische Anlagen und Betriebsmittel" hinsichtlich Schutzabständen zu spannungsführenden Teilen
• Unfallverhütungsvorschrift der Gartenbau-BG GBB 1 "Baumpflege im Gartenbau"
• Unfallverhütungsvorschrift VSG 4.2 "Gartenbau, Obstbau und
  Parkanlagen" hinsichtlich der Verwendung von Motorsägen im Arbeitskorb
• BGR/GUV-R 500 "Betreiben von Arbeitsmitteln", Kap. 2.10 "Hebebühnen"
• BGR/GUV-R 198 "Einsatz von Persönlicher Schutzausrüstung gegen Absturz"
• BGR/GUV-R 199 "Benutzung von Persönlicher Schutzausrüstung zum Retten aus Höhen und Tiefen"
• BGI 720 "Sicherer Umgang mit fahrbaren Hubarbeitsbühnen"
• BGI 887 "Ausästarbeiten in der Nähe elektrischer Freileitungen"
• BGG/GUV-G 945 "Prüfung von Hebebühnen"

Es sind also schon ein paar Vorschriften mit dabei. Klar hat die BGG/BGI keinen Gesetzescharakter, aber es ist immerhin eine, sagen wir mal Empfehlung der BG, und kann somit auch eventuell als stand der technik von Juristen ausgelegt werden.
Mit oberschwäbischen Sicherheitsgrüßen
Ritschi

Hallo Fantomas,

in Deutschland gibt es, im Gegensatz zu unseren westlichen Nachbarn, nicht die Pflicht eines "Hubarbeitsbühnenführerscheines".

Ja, es gibt die BGG 906 die Du als Quelle der Erkenntniss für Deiner Gefährdungsbeurteilung nutzen kannst. In der Regel ist es auch sinnvoll sich daran zu halten.

Aber, der Unterschied zu den Flurförderzeugen liegt darin, dass die BGG 906 nicht in einer BGV oder BGR (hier der BGR 500) verankert ist. Die BGG 925 ist in der Durchführungsanweisung zur BGV D27 Flurförderzeuge verankert, weshalb der "Staplerschein" Pflicht ist.

Formal hat Dein TB wohl schlechte Karten und so wie Du Euer Vorgehen beschrieben hast, würde ich an Eurer Stelle Eure Gefährdungsbeurteilung selbstbewust verteidigen.

viele Grüße

kuddel

Hallo zusammen,

Zitat von kuddel

Aber, der Unterschied zu den Flurförderzeugen liegt darin, dass die BGG 906 nicht in einer BGV oder BGR (hier der BGR 500) verankert ist. Die BGG 925 ist in der Durchführungsanweisung zur BGV D27 Flurförderzeuge verankert, weshalb der "Staplerschein" Pflicht ist.

Schau mal die die BGR 500 2.10 rein, da sind Hubarbeitsbühnen auch mit gemeint.
Das ganze bassiert auf einer alten UVV, die zurükgezogen worden ist.
Anschließend schau mal in die Betriebssicherheitsverordnung, Anhang1 und 2.
Dort dann mal schauen was alles unter "Benutzung mobiler selbstfahrender und nichtselbstfahrender Arbeitsmittel zu finden ist.

Da steht mehr drin, als man auf den ersten Blick meint.

Die BGG966 ist ein Ausbildungsgrundsatz, auch die BGG925. Und ein "Staplerschein" dauert mind. 3 Tage, wenn man sich an den Grundsatz hält...

Und ein "Fürherschein" ist weder der Ausbildungsnachweis nach BGG925 noch nach BGG966.
Es sind Ausbildungsnachweise!!!

Und um dann wieder zu einer UVV zu kommen, schau in die BGV A1 rein.

Das war keine Rechtsberatung!!! Nur eine Auflistung von Literatur...

Grüße
Lucy

Hallo Lucy,

Zitat von SiFa_Lucy

Schau mal die die BGR 500 2.10 rein, da sind Hubarbeitsbühnen auch mit gemeint.
Das ganze bassiert auf einer alten UVV, die zurükgezogen worden ist.

Das tun wir dann mal,

"2.1 Beschäftigungbeschränkung
Mit der selbstständigen Bedienung von Hebebühnen dürfen nur Personen beschäftigt werden.........in der Bedienung der Hebebühne unterwiesen sind und ihre Befähigung hierzu genüber den Unternehmer nachgewiesen haben."

Da nicht näher definiert wird, wie denn der Nachweis über die Befähigung erfolgen soll, kann dies über eine Ausbildung nach der BGG906 geschehen muß aber nicht.

Zitat von SiFa_Lucy

Anschließend schau mal in die Betriebssicherheitsverordnung, Anhang1 und 2.

Dort dann mal schauen was alles unter "Benutzung mobiler selbstfahrender und nichtselbstfahrender Arbeitsmittel zu finden ist.

Machen wir auch:

Anhang 2 Punkt 3.1 Der Arbeitgeber hat Vorkehrungen zu treffen, damit
- das Führen selbstfahrender Arbeitsmittel den Beschäftigten vorbehalten bleibt, die im Hinblick auf
das sichere Führen dieser Arbeitsmittel eine angemessene Unterweisung erhalten haben und dazu
geeignet sind;

Es gibt keine Angagen darüber, was eine angemessene Unterweisung ist. Also kann eine Ausbildung nach BGG906 Bestandteil einer angemessenen Unterweisung sein, muß aber nicht.

Zitat von SiFa_Lucy

Und um dann wieder zu einer UVV zu kommen, schau in die BGV A1 rein.

Den Schritt gehe ich mit:

§ 7 Befähigung für Tätigkeiten
(1) Bei der Übertragung von Aufgaben auf Versicherte hat der Unternehmer je nach Art
der Tätigkeiten zu berücksichtigen, ob die Versicherten befähigt sind, die für die Sicherheit
und den Gesundheitsschutz bei der Aufgabenerfüllung zu beachtenden Bestimmungen und
Maßnahmen einzuhalten.

Auch hier wird nicht definiert wie ich eine Befähigung feststelle.

Zitat von SiFa_Lucy

Das war keine Rechtsberatung!!! Nur eine Auflistung von Literatur...

Auch ich habe keine Rechtsberatung gegeben.

Mein Apell ist, schaut euch die BGG 906 an, überlegt wie sinnvoll es ist sie bei Euch anzuwenden, dokumentiert Eure Gefährdungsbeurteilung sauber und steht dazu. Überlast den Arbeits- und Gesundheitsschutz nicht den Menschen die davon wenig Ahnung haben (z.b. Juristen) ;).

Viele Grüße

kuddel

Zitat von kuddel

...Überlast den Arbeits- und Gesundheitsschutz nicht den Menschen die davon wenig Ahnung haben (z.b. Juristen) ;)....

Genau das lässt sich aber nun mal nicht ändern. Im Unglücksfall steht man gegebenfalls vor Ahnungslosen (jedenfalls was die Arbeitssicherheit angeht) und dann fällt es garantiert leichter zu überzeugen, wenn man alle gesetzlichen und berufsgenossenschaftlichen Vorschriften/Grundlagen/Regeln usw. einhält. Und dazu gehört imo auch die BGG925 und die BGG966

Hallo Fantomas,

ich finde Hubarbeitsbühnen nicht nervig. Man kann streiten, ob man einen "Führerschein" braucht, aber als Sifa kann man auch immer für die Sicherheit mehr tun und einen einfordern. Viel Hilfe habe ich von dieser Internetadresse erfahren, die ich gerne an alle Interessierte weitergebe. Dort gibt es nicht nur alle nationalen und internationalen Vorschriften zum Download, sondern auch Prüfbücher, Beauftragungen, Symbole zum Aushängen, usw.
Für mich stellt sich die Frage nicht, wenn man die beiden Vergleichsvideos sich angesehen hat. Seitdem haben alle Führerschein und Tragen PSAgA.