Asr 1.3

Hallo Hardy...

ich sehe das wie Du und ganz pragmatisch. Ich fange jetzt nicht an alle Schilder von jetzt auf gleich auszutauschen.
Dazu sind die Unterschiede in den Designs zu gering und es sind beide "Systeme" gleichermaßen verständlich.

Da, wo ich aktuell für neue Beschilderung sorge (zusätzlich, oder im Austausch, falls defekt oder unleserlich) lasse ich die nach neuem System besorgen und lebe in dieser Übergangsphase mit unterschiedlichen Schildern im Betrieb.

Sollte einn Behörden- oder BG-Mensch da bei einem Besuch bei uns anderer Meinung sein, kann man das ja mal diskutieren und ggf. dann immer noch nachrüsten.

Ein Austausch ist nicht zwingend vorgeschrieben.
vgl. auch KomNet-Dialog 8576 aus 08-2009
Ich würde ggf. in die GefBu einen entsprechenden Hinweis auf die Gleichwertigkeit aufnehmen.

Ich hab grad nochmal nachgeschaut, weil ich meinte mich zu erinnern, dass es ab 2015 Pflicht ist. Und tatsächlich:

Erlaubt bis 01.12.2010 Stoffe Zwingend ab 01.12.2010[font='ArialNarrow']Erlaubt bis 01.06.2015 [font='ArialNarrow']Gemische [font='ArialNarrow']Zwingend ab 01.06.2015[font='ArialNarrow']
[align=left]Egal welche Kennzeichnung innerhalb der Übergangsfrist verwendet wird, auf den Produkten darf nur eine Kennzeichnung, nach altem oder neuem Recht, erfolgen.
Anmerkung: Im Sicherheitsdatenblatt muss bis 01.06.2015 die alte Einstufung angegeben werden!
Quelle: http://www.bfga.de/downloads/news…nnzeichnung.pdf

Wenn ich es richtig im Kopf habe, indem du im Eröffnungsbeitrag auf bearbeiten gehst und den Präfix änderst ...

Stimmt ... "früher" (TM) kam da glaube ich ein Hinweis, das der Thread als erledigt markiert wurde - oder verwechsel ich das jetzt mit einem anderen Board?
Threads sperren kann IMHO nur ein Mod oder Admin.

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Ein Austausch ist nicht zwingend vorgeschrieben.
vgl. auch KomNet-Dialog 8576 aus 08-2009

@S-O dein link zu komnet funktioniert nicht.
Grüße
awen

GHS ist eine andere Baustelle und auch da gibt es noch so manche Lücke.

Zitat von PrincessVero

...Zubereitungen und Gemische müssen spätestens ab 01.06.2015 mit der neuen Kennzeichnung versehen werden. ...

Dies gilt für den Inverkehrbringer, also primär für Deinen Lieferanten. Auch hier gibt es dann noch eine Übergangsfrist für den Abverkauf von 2 Jahren. => bis 30.5.2017 darf der Lieferant Mischungen mit der alten Kennzeichnung verkaufen (solange er einen entsprechenden Altvorrat besitzt).
Innerbetrieblich ist bis heute keine Umkennzeichnung vorgeschrieben, der Gesetzgeber ist hier wohl davon ausgegangen, dass die Stoffe recht schnell verbraucht werden. Wenn ich mir meine Jäger und Sammler so ansehe, komme ich zu einem anderen Ergebnis. Da wird schon mal der Vorrat für ein Jahrzehnt angelegt, da die größere Packung ein paar ct/kg preiswerter ist.

Zitat von awen

@S-O dein link zu komnet funktioniert nicht.

Danke, ist korrigiert!

Ich habe doch noch eine Frage zur Thematik:

1) Die Frage oben bezieht sich auf die Symbole E001,E002, E009 und E010. Dabei fiel mir auf dass diese Symbole sich irgendwie gar nicht mehr entsprechen:

Meiner Ansicht nach haben die Richtungspfeile in der aktuellen ASR gar keine "E"-Nummer mehr.

2) Haben sich in der ASR A1.3 vom Februar 2013 wirklich nur die Symbole E001, E002, E009, E010 geändert? Was ist z.B. mit Notdusche, Krankentrage usw.? Meiner Ansicht nach sind die auch neu (runde Füße usw.).

3) Zum eigentlichen Symbol-Wechsel:

Zitat

"Der Arbeitgeber kann nach § 3 Abs. 1 der ArbStättV von der Arbeitsstättenregel abweichen und durch andere gleichwertige
Maßnahmen, die die gleiche Sicherheit und den gleichen Gesundheitsschutzder Beschäftigten gewährleisten, die Verordnung einhalten. Von der
Wirksamkeit der gewählten Maßnahmen hat er sich im Zuge derGefährdungsbeurteilung zu überzeugen. Er braucht - wenn er die ASR nicht
berücksichtigt - keine Behörde fragen oder etwa einen Antrag stellen. Auf Verlangen hat der Arbeitgeber aber den zuständigen
Überwachungsbehörden im Rahmen seiner Mitwirkungspflicht nach § 22 ArbSchG darzulegen, warum er die anderweitig gewählte
Maßnahme für gleichermaßen geeignet hält."

Das ist ja die schon immer bestehende Freiheit theoretisch auch eigene Schilder "malen" zu dürfen. Nur muss man bei einer Prüfung dann eben begründen dass diese Kennzeichnungen ebenso ihren Zweck erfüllen. Praktisch dürfte wohl kaum jemand von dieser Freiheit Gebrauch machen. Gerade wenn ein Unfall passiert ist ja eigentlich schon bewiesen das diese individuelle Kennzeichnung ihren Zweck verfehlt hat. Zumindest hat man mit abweichender Kennzeichnung dann aber ein problem mehr als mit ASR-konformer Kennzeichnung.

Zitat

"Die Aufnahme der "neuen" Variante der Kennzeichnung von Rettungsweg bzw. Notausgang ist in der Entwicklung
der nationalen und internationalen Normungbegründet. Sie beinhaltet keine Nachrüstpflichten, ". Der FA "SIKE"
empfiehltdie Anbringung der "neuen" Variante bei der Kennzeichnung von neuen Gebäuden."

"da dies nur eine weitere Möglichkeit der Kennzeichnung darstellt" beruft sich ja auf die Freiheit beliebige Kennzeichnung verwenden zu dürfen. Daraus schließe ich das bei Kennzeichnung die nicht der aktuellen ASR 1.3 entspricht die Tauglichkeit der alten Kennzeichnung ebenso wie bei einem selbst gemalten Schild dargelegt (Gefährdungsbeurteilung) bzw. nachgewiesen werden müsste. Kurz: man kann die alten ASR Symbole verwenden, muss dies aber in der Gefährdungsbeurteilung begründen und z.B. bei einem Unfall auch extern einer Behörde klar machen.

So würde ich es zumindest auslegen. Denn grundsätzlich ist die Frage nach einer "Umstellungspflicht" falsch, da die ASR 1.3 ja nichts vorschreibt, sondern eher eine Hilfe ist, kein Zwang. Die ASR 1.3 gibt absolut die Freiheit (auch vor ISO 7010) abweichende Symbole usw. zu nutzen.

ergänzend zu den bisherigen Antworten hier noch eine Aussage des Komnet-Beratungsteams:

Frage an Komnet:

Sehr geehrte Damen und Herren,

mit der Veröffentlichung der aktualisierten ASR A1.3 stellen wir uns die Frage zum aktuellen Rechtsstatus im Verhältnis ASR A1.3 zur BGV A8. Welche der Vorschriften ist nun vorrangig zu beachten und wie lange kann man die „alten“ Brandschutzzeichen verwenden, z. B. in Betriebsanweisungen, Flucht- und Rettungswegeplänen oder in der innerbetrieblichen Kennzeichnung?

Antwort :
Staatliches Recht geht vor berufsgenossenschaftlichem Recht. In Ihrem konkreten Fall ASR 1.3 vs. BGV A8.
In Arbeitsstätten sind grundsätzlich Zeichen zu verwenden, die der Arbeitsstättenregel - ASR A1.3 "Sicherheits- und Gesundheitsschutzkennzeichnung" entsprechen, da diese den Stand der Technik entsprechend § 3a Arbeitsstättenverordnung -ArbStättV- repräsentieren.

Bei Einhaltung der im § 3a ArbStättV genannten Regeln und Erkenntnisse ist davon auszugehen, dass die in der Verordnung gestellten Anforderungen diesbezüglich erfüllt sind. Wendet der Arbeitgeber die Regeln und Erkenntnisse nicht an, muss er durch andere Maßnahmen die gleiche Sicherheit und den gleichen Gesundheitsschutz der Beschäftigten erreichen.

Auf dem 20. Dresdner Arbeitsschutz-Kolloquium "Arbeitsstätten - Neue Regeln für die Praxis" am 03.11.2011 wurde bezüglich der Anwendung alter Sicherheitszeichen in einem Vortrag der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAuA), Dr. Kersten Bux, folgendes erläutert:
• Bei den alten und neuen Zeichen sind die Aussagen eindeutig, widersprechen sich nicht, sind ähnlich
• Im Bestand bei Austausch einzelner alter Zeichen können diese wieder verwendet werden
• Neubau/wesentliche Änderung Arbeitsstätte nur die neuen Zeichen verwenden.
• In einem Objekt nur die gleichen Zeichen verwenden

Hallo,

vom Normenausschuss gibt es im Hinblick auf die DIN ISO 23601 / DIN EN ISO 7010
ein Schreiben, Auszug:

"Des Weiteren muss er die Pläne/Zeichen im gesamten Betrieb einheitlich einsetzen
und darf nicht gleichzeitig noch die alten Pläne/Zeichen verwenden. Die Beschäftigten
sind entsprechend zu unterweisen. Ihnen muss auch mitgeteilt werden, dass in anderen
Betrieben abweichende Pläne/Zeichen zeitgleich existieren können. Auch müssen
Betriebsfremde vor ihrem Aufenthalt im Betrieb über die abweichenden Pläne/Zeichen
informiert werden."

Ist aber auch "nur" ein Schreiben vom Normenausschuss.

Gruß
Simon Schmeisser

Da frage ich mich aber:

• Sind die Aussagen vom Herrn Kersten verbindlich?
• Muss ich die von der ASR abweichenden Zeichen in der Gefährdungsbeurteilung begründen?

Zunächst einmal gilt der Wortlaut der gesetzlichen Regelung.
Da finde ich weder etwas von einem Austausch noch von einer Übergangsregelung.

Als Unternehmer muss ich ein vorgegebenes Schutzziel erreichen.
Wie ich dieses Schutzziel erreiche, ist mir als Unternehmer freigestellt, meine getroffenen Maßnahmen müssen halt entsprechend wirksam sein.
Die Schutzziele wurden mit der "alten" Kennzeichnung problemlos erreicht, die getroffenen Maßnahmen waren also ausreichend wirksam, eine Änderung ist also zunächst nicht notwendig.

Somit halte ich die genannten Aussagen von Kollege Bux für praxisnah und nachvollziehbar begründbar.
Ein entsprechender Hinweis auf die Einhaltung der Schutzziele trotz "alter Kennzeichnung" in der GefBu kann angebracht sein.

Kann ich alte und neue Schilder auch mischen?

Hallo zusammen,

die BGN hat nun auch ihre Symbolbibliothek an die aktuelle ASR A1.3 angepasst und die Symbole gem. ISO 7010 eingebunden:

http://praevention.portal.bgn.de/559/3027?wc_lkm=9514</a>