Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigen Sie ein Benutzerkonto.
Sie haben schon ein Benutzerkonto? Melden Sie sich hier an.
Jetzt anmeldenHier können Sie ein neues Benutzerkonto erstellen.
Neues Benutzerkonto erstellen
Hi..
ganz klar: nach gängigem Regelwerk ist der weg zurPause eine versicherte Tätigkeit, wie der Weg von / zur Arbeit.
Die Mittagspause selbst wiederurum ist "privatvergnügen".
wie viel oder wenig sinn auch immer das machen mag, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Hi..
ganz klar: nach gängigem Regelwerk ist der weg zurPause eine versicherte Tätigkeit, wie der Weg von / zur Arbeit.
Die Mittagspause selbst wiederurum ist "privatvergnügen".wie viel oder wenig sinn auch immer das machen mag, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Und dass bedeutet???
Ist der Weg zum Bäcker während der Pause versichert oder nicht?
Ich denke das kann dir hier die BG am ehesten beantworten. Bei Wegeunfällen ist das immer ein heikle Geschichte. Es reicht schon ein kleiner Umweg dass es kein Wegeunfall mehr ist.
Hallo,
wenn der Mitarbeiter z. B. von seiner Werkhalle zu einem Pausenraum laufen muss um seine Pause zu machen --> Versichert
wenn der MA zu Bäcker läuft, weil er sich nichts mitgebracht hat --> nicht versichert
(oder ist kein Pausenraum vorhanden und ist der Bäckerladen offiziell der Pausenraum?)
MFG EZ
Hallo Schmeiss
Es ist ein Wegeunfall weil die Wege zum und vom Essensplatz sind versichert. Das gilt sowohl für Wege auf dem Betriebsgelände als auch für Wege außerhalb des Betriebsgeländes. Wege außerhalb des Betriebsgeländes zur Besorgung von Nahrungsmitteln stehen dann unter Versicherungsschutz, wenn der Einkauf dem alsbaldigen Verzehr am Arbeitsplatz und der Erhaltung der Arbeitsfähigkeit dient.
(Quelle BGETEM Impuls Ausgabe 1/2013)
Es ist ein Wegeunfall weil die Wege zum und vom Essensplatz ...
Fast richtig: "Wegeunfall" ist ein belegter Begriff
http://www.bgrci.de/rehabilitation…n/wegeunfaelle/
und gilt nur für den Weg zur oder von der Arbeit. Daher handelt es sich um einen Arbeitsunfall.
Für den Mitarbeiter ist das gleichgültig, aber wichtig für den Unternehmer, denn Wegeunfälle gehen nicht in das Beitragsberechnungsverfahren ein.
Beim geschilderten Eingangsfall handelt es sich daher um einen Arbeitsunfall.
@ a.r.ni
Hast Recht a.r.ni habe mich da von den vielen Wegen ablenken lassen
... habe mich da von den vielen Wegen ablenken lassen
... ging mir auch so, bis ich mal ein längeres Gespräch mit der Rechtsabteilung einer BG hatte ... 
wenn der Mitarbeiter z. B. von seiner Werkhalle zu einem Pausenraum laufen muss um seine Pause zu machen --> Versichert
richtig.
wenn der MA zu Bäcker läuft, weil er sich nichts mitgebracht hat --> nicht versichert
falsch
falsch
Richtig: Der Verzehr des Pausenbrotes ist nicht versichert, die Besorgung ebendieses sehr wohl.
Hardy
...............wenn denn der Bäcker die offizielle Pausenkantine wäre, ja.
Doch das dürfte wohl nicht sein, also kein AU.
wenn denn der Bäcker die offizielle Pausenkantine wäre, ja.
Doch das dürfte wohl nicht sein, also kein AU.
Hallo Sifas,
wenn das Wörtchen wenn nicht wär,...
Ob das so sein dürfte, ist reine Spekulation. Hier spielt auch die gelebte betriebliche Praxis eine Rolle.
Was nützt ein Pausenraum, wenn 80% der Mitarbeiter seit Jahren (reine Spekulation 
) zum Bäcker gegenüber gehen?
Auch hier gilt wieder: Entscheiden wird zuerst einmal die BG/UK. Und dann kommt der Instanzenweg. 
Gruß, Niko.
...............wenn denn der Bäcker die offizielle Pausenkantine wäre, ja.
Doch das dürfte wohl nicht sein, also kein AU.
Es gibt keine Vorschrift, die besagt, dass eine Pausenkantine benutzt werden muss.
Wie von anderen bereits erwähnt wird wohl die BG hier entscheiden müssen ob sie den Unfall anerkennt. Relevant hierbei dürfte sein, ob der Bäcker schon öfters aufgesucht wurde, oder ob er hier nur als Argument vorgeschoben wird. Könnte ja sein, der MA wollte in der Mittagspause zum nächsten Blödmarkt und das aktuelle Birnen-Handy besorgen.
... Relevant hierbei dürfte sein, ob der Bäcker schon öfters aufgesucht wurde, oder ob er hier nur als Argument vorgeschoben wird. Könnte ja sein, der MA wollte in der Mittagspause zum nächsten Blödmarkt und das aktuelle Birnen-Handy besorgen.
Guter Hinweis! 
Ich sage meinen Schützlingen: "Wenn ihr nichts zum Essen geholt habt, sondern etwas anderes, dann schmeißt es beim Unfall möglichst weit weg." 
Es ist ein Wegeunfall weil die Wege zum und vom Essensplatz sind versichert. Das gilt sowohl für Wege auf dem Betriebsgelände als auch für Wege außerhalb des Betriebsgeländes. Wege außerhalb des Betriebsgeländes zur Besorgung von Nahrungsmitteln stehen dann unter Versicherungsschutz, wenn der Einkauf dem alsbaldigen Verzehr am Arbeitsplatz und der Erhaltung der Arbeitsfähigkeit dient.
(Quelle BGETEM Impuls Ausgabe 1/2013)
Ein schöner Hinweis aber so sieht es die BG ETEM. Das muss noch lange nicht für andere BGn gelten. Wenn es sich um einen AU handelt (was auch meine Meinung ist), wie ist es denn dann in einer betreibseigenen Kantine, die verpachtet ist geregelt? Dort geht der MA auch hin, um sich sein "Bütterchen" zu beschaffen. Wenn ihm jetzt in der Kantine etwas passiert, kann man ja auch net einfach sagen, dass es sein Privatvergnügen war. Pausenzeiten sind gesetzlich vorgeschrieben und die kann der AN selber gestalten, um eine Erholung zu erlangen oder eben Nahrung zu sich zu nehmen. Wie er dieses macht und wo, bleibt ihm überlassen. Die Pausenzeit gehört dem AN und findet während der Beschäftigungszeit statt. Der AG darf auch nicht einfach so dem AN verbieten, während der Pause das Betriebsgelände zu verlassen. Das wäre rechtswidrig (Ausnahmen jetzt mal ausgeblendet).
Interessant wäre jetzt bei der ganze Diskussion, was wäre, wenn ein AN für die gesamte Abteilung die Pizza holt. Also wenn der Bäckergang nicht als Arbeitsunfall zählt, zählt dann die Beschaffung von Gerichten nur dann als Arbeitsunfall, wenn der AN die Pizza für den Abteilungsleiter oder den Chef mitbringt? Natürlich nicht. Also Arbeitsunfall 
Gruß
Jens
Jens, warum machst Du mir an meinem letzten freien Abend in diesem Monat so viel Arbeit?
Ein schöner Hinweis aber so sieht es die BG ETEM. Das muss noch lange nicht für andere BGn gelten.
Doch, da sind die sich meines Wissens einig, weil sich das aus dem SGB und zahlreichen Gerichtsurteilen ergibt.
Wenn es sich um einen AU handelt (was auch meine Meinung ist), wie ist es denn dann in einer betreibseigenen Kantine, die verpachtet ist geregelt? ...
Das ist ganz klar geregelt: der Weg zur Kantine ist BG-versichert bis zum Durchschreiten der Kantinentür, der Aufenthalt dort ist nicht über die BG versichert, sondern über die Betriebshaftpflichtversicherung des Kantinenpächters (in den meisten Fällen also der des eigenen Betriebes).
Der AG darf auch nicht einfach so dem AN verbieten, während der Pause das Betriebsgelände zu verlassen. Das wäre rechtswidrig (Ausnahmen jetzt mal ausgeblendet).
Das ist ein guter und wichtiger Hinweis: weil Unfälle während der Pause nicht als Wegeunfälle gelten, sondern als Arbeitsunfälle, die auf die BG-Beiträge Einfluss haben, verbreiten einige Unternehmer fälschlicherweise, dass der Betrieb / das Betriebsgelände während einer Pause nicht verlassen werden darf ...
Interessant wäre jetzt bei der ganze Diskussion, was wäre, wenn ein AN für die gesamte Abteilung die Pizza holt.
Das muss man nicht diskutieren, denn hier gibt es eine entsprechende Rechtsprechung:
"(BG-)Versichert ist ausnahmsweise der Weg außerhalb des Betriebsgeländes zur Besorgung von Nahrungsmitteln, wenn diese zwecks Erhaltung der Arbeitsfähigkeit zum alsbaldigen Verzehr am Arbeitsplatz dienen; während des Einkaufs besteht kein (BG-)Versicherungsschutz."
Dies gilt auch für für eine "Sammelbestellung", zumal dann auch argumentiert werden kann, dass die Nahrungsbeschaffung eine dienstliche Angelegenheit darstellt
Ok... Danke für die Einwände.
Ja. Das mit dem Verbot des Verlassen des Betriebsgeländes kenne ich zu genüge. Und es wird immer wieder durchgekaut. Klar gibts Ausnahmen davon, z. B. bestimmte Bereitschaftszeiten auch innerhalb der Pausen etc. aber das ist dann ja mal was ganz anderes. Da der AN die Ausgestalltung selber machen darf, darf ihm eben auch kein AG verbieten das Gelände zu verlassen. Oder gar verhindern (was wohl auch schon vorgekommen sein soll) Da reden wir dann schon über einen vermeintlichen Straftatbestand aber das sind dann ja ganz wenige Fälle. Da wurde dann ja auch mit frsitloser Kündigung etc gedroht.
Na ja. Also. Danke nochmal für die Hinweise
Gruß
Jens
Wie war denn die Ausgangslage? 
Arbeit -> Pause -> Gelände verlassen zum Bäckergang! Was hat das mit der Arbeit zu tun, sprich mit einem versicherten Unfall? Weg zur Arbeit und wieder nach Hause, direkt, das ist ok. Ob jetzt hier irgendetwas reingebaut wird oder nicht ist doch peng. Bleibt doch bei der Sachlage.
Wenn ich bereits zu Hause bin und mir dann hinterher ein Bein breche ist das auch kein Arbeitsunfall, weil meine Müdigkeit durch die Arbeitsleistung gekommen ist?
Ob jetzt hier irgendetwas reingebaut wird oder nicht ist doch peng.
Wo liegt Dein Problem?
Wenn ich bereits zu Hause bin und mir dann hinterher ein Bein breche ist das auch ein Arbeitsunfall, weil meine Müdigkeit durch die Arbeitsleistung gekommen ist?
Nein, der (BG-)versicherte Heimweg endet an der Haustür. Alles, was danach im Treppenhaus oder in der Wohnung passiert, fällt unter die Kategorie "Privatvergnügen".
