Brandschutz im Büro Checkliste

Zitat von RadlerBernd

Wo genau in der DGUV finde ich das mit den "Feuerfesten Unterlagen"?

Ich find nur den Hinweis auf Löschdecken, die nicht mehr verwendet werden sollen.

In der VVB ist es §8. Die schreibt nur eine sichere Aufstellung vor.

Bernd

Es steht noch in der DGUV-Regel 115-401- Branche Bürobetriebe auf Seite 52

"Stellen Sie Kaffeemaschinen und Wasserkocher auf eine feuerfeste Unterlage (z.B. Fliesen). Sorgen Sie für eine standsichere Aufstellung der Geräte mit ausreichendem Abstand zu Waschbecken und Spülen"
In KomNet (KomNet - Feuerfeste Unterlage) klingt das so:

"Elektrowärmegeräte wie Kaffeemaschinen und Kochplatten sind heute meist so konstruiert, dass zur Unterlage ein genügend großer, vor Hitze schützender Abstand besteht; sollte dies nicht der Fall sein, sind sie auf feuerfesten Unterlagen – zum Beispiel Fliesen – aufzustellen."

Zitat von E.weline

Es steht noch in der DGUV-Regel 115-401- Branche Bürobetriebe auf Seite 52

"Stellen Sie Kaffeemaschinen und Wasserkocher auf eine feuerfeste Unterlage (z.B. Fliesen). Sorgen Sie für eine standsichere Aufstellung der Geräte mit ausreichendem Abstand zu Waschbecken und Spülen"
In KomNet (KomNet - Feuerfeste Unterlage) klingt das so:

"Elektrowärmegeräte wie Kaffeemaschinen und Kochplatten sind heute meist so konstruiert, dass zur Unterlage ein genügend großer, vor Hitze schützender Abstand besteht; sollte dies nicht der Fall sein, sind sie auf feuerfesten Unterlagen – zum Beispiel Fliesen – aufzustellen."

Danke für den Hinweis. War danach ebenfalls schon länger auf der Suche :doppelthumbsup:

Dasdasda drinstand, wusst ich schon. Mir wär nur immer lieber, dassdannda drinsteht, man brauchts nicht mehr

Bernd

Hallo,

Zitat von RadlerBernd

Danke, hoffentlich verstehen das Auditoren und BSB auch so

Davon würde ich nicht zwangsläufig ausgehen. Das Thema

Löschdecke ist das beste Beispiel dafür. Es gibt heute

noch gewerbliche Anbieter, aber auch Feuerwehren die

den Personenbrand mit Löschdecke zeigen/üben lassen....

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

aber auch Feuerwehren die

den Personenbrand mit Löschdecke zeigen/üben lassen...

gibt es bei der Feuerwehr keine einheitlichen Schulungsvorgaben?

Hallo,

Zitat von kelte

gibt es bei der Feuerwehr keine einheitlichen Schulungsvorgaben?

doch die Feuerwehrdienstvorschriften zum Beispiel.

Doch am Ende (Realität) macht jeder was er will...

Das gilt hinsichtlich dem Übungsdienst, aber auch dem

Verständnis von VB generell oder wenn es um Empfehlungen

geht. Beispiel:

https://feuerwehr-mettmann.de/brandschutzinf…/feuerloescher/

"Löschdecken

Wird mit offener Flamme und / oder größeren Mengen Speiseöl (z.B. in Fritteusen) umgegangen, so empfehlen wir zum Ablöschen von Bränden die auf die persönlichen Kleidungsstücke übergreifen können mindestens eine Löschdecke nach DIN EN 1869 im betroffenen Stand vorzuhalten."

Das haben wir aber auch bei den Brandschutzschulungen

durch Dienstleister. Man muss sich nur ansehen, wie

unterschiedlich Brandschutzhelfer oder Brandschutzbeauftragte

ausgebildet werden.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

doch die Feuerwehrdienstvorschriften zum Beispiel.

Doch am Ende (Realität) macht jeder was er will...

Das gilt hinsichtlich dem Übungsdienst, aber auch dem

Verständnis von VB generell oder wenn es um Empfehlungen

geht. Beispiel:

https://feuerwehr-mettmann.de/brandschutzinf…/feuerloescher/

"Löschdecken

Wird mit offener Flamme und / oder größeren Mengen Speiseöl (z.B. in Fritteusen) umgegangen, so empfehlen wir zum Ablöschen von Bränden die auf die persönlichen Kleidungsstücke übergreifen können mindestens eine Löschdecke nach DIN EN 1869 im betroffenen Stand vorzuhalten."

Das haben wir aber auch bei den Brandschutzschulungen

durch Dienstleister. Man muss sich nur ansehen, wie

unterschiedlich Brandschutzhelfer oder Brandschutzbeauftragte

ausgebildet werden.

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Danke für die Antwort.....man sieht es muss noch an vielen schrauben gedreht werden

Feuerwehr ist eben komunale Aufgabe, da kann jede Kommune selber entscheiden, interpretieren und regeln. Im Gegensatz dazu das THW als Bundesanstalt ist da deutlich einheitlicher ... aber klar auch keine Roboter.

Hallo,

Zitat von J.H.J

Feuerwehr ist eben komunale Aufgabe, da kann jede Kommune selber entscheiden, interpretieren und regeln. Im Gegensatz dazu das THW als Bundesanstalt ist da deutlich einheitlicher ...

Ja und eine ähnliche Struktur nach Vorbild THW, wäre für die

Feuerwehr zu wünschen. Das derzeitige System ist wenig

sinnvoll.

Gruß

Simon Schmeisser

Hallo,

ich möchte zum Thema Löschdecken auch noch kurz meine Meinung dazu pflegen.

Ich persönlich halte nicht sehr viel von den Löschdecken und sehe erher mehr Nachteile als Vorteile.

Ich bin gerade in der Sifa-Ausbildung und da haben wir auch über dieses Thema kurz geredet.

Mit dem Ergebnis das eine Löschdecke nicht das optimale Hilfsmittel darstellt.

Zwei Szenarien: Körperbrand, durch das Umhüllen der brennenden Person entsteht vom Fuß zum Kopf hin ein Kamineffekt. Die wirkt sich sehr stark auf die Brandtemperatur aus, die Temperatur steigt und die Hitze kann durch die Umhüllung nicht entweichen.

Ölbrand: in erste Linie nicht von der Hand ztu Weisen, kein Sauerstoff kein Feuer. Sollte sich die Löschdecke mit dem heißen Fett vollsaugen und eine Selbstentzündung findet statt, dann ist aber die "Kacke" am Dampfen. Es könnte einen Dochteffekt entstehen und dann brennt es richtig. Selbst getränkter Novex®-Stoff brennt dann.

Zitat von Alles-Sicher

Körperbrand, durch das Umhüllen der brennenden Person entsteht vom Fuß zum Kopf hin ein Kamineffekt. Die wirkt sich sehr stark auf die Brandtemperatur aus, die Temperatur steigt und die Hitze kann durch die Umhüllung nicht entweichen.

Wenn eine Decke eingesetzt wird, dann muss die Decke am Hals dicht abschließen. Heisst, als Helfer musst du sehr nah an die stehende Person ran und diese faktisch umarmen.
Gleiches gilt auch für die liegende Person, die Decke muss schon beim Auflegen dicht am Hals abschließen.
Decke funktioniert, mit entsprechendem Training und auch nur, wenn KEINE brennbaren Flüssigkeiten im Spiel sind. Hat die BG Chemie schon 2002 in "Sichere Chemiearbeit" ausführlich dargestellt.

Deshalb Feuerlöscher, Eimer mit Wasser, und was es sonst noch nettes gibt.

Aber warum reden wir überhaupt noch über Löschdecken?

Bekanntermaßen erfolgte 2015 über RAPEX ein Rückruf von bzw. fast aller auf dem Markt befindlichen Löschdecken mit der Begründung "Nichteinhaltung der normativen Vorgaben".

Ein derartiger Rückruf eines unsicheren oder gefährlichen Arbeitsmittels kommt einem Bereitstellungs- bzw. Benutzungsverbot gleich - ergo sollten nirgendwo mehr Löschdecken hängen.

Aber Hallo,

das war ja jetzt mal eine klare Ansage. Ich bin von Deinem Fachwissen und deiner Übermittlung dieser jenigen, völlig sprachlos und fast geschockt.

Ich habe ja nicht im Entferntesten daran gedacht, welch große Wissenlücken in meinem Hirn sich aufzeichnen.

Hallo Udo, ich leiste keine Widerrede zu Deiner fachlich ausführlichen Niederschrift. Aber nichts so trotz gibt es in der Allgemeinheit, wie auch bei einigen aktiven SiFa´s Unsicherheiten zu diesem Thema.

Ich werde mich bemühen dies fachlich zu eliminieren. Vielleicht mit einer anderen Wortwahl.

Dennoch vielen Dank, heute abend werde ich ein wenig schlauer ins Bett gehen.

Moin

@Alles-Sicher" , da du in der Ausbildung bist noch ein Tipp, lerne gezielt in entsprechende Informationsquelle zu nutzen. Ok Sifaboard ist erste Wahl, aber so kann die gezielte Suche der DGUV Seite auch oft zum Ziel führen.

In deinem Fall gibt es

FBFHB-006 „Einsatz von Löschdecken"

Hallo,

Zitat von Alles-Sicher

Ich bin gerade in der Sifa-Ausbildung und da haben wir auch über dieses Thema kurz geredet.

Mit dem Ergebnis das eine Löschdecke nicht das optimale Hilfsmittel darstellt.

Zwei Szenarien: Körperbrand, durch das Umhüllen der brennenden Person entsteht vom Fuß zum Kopf hin ein Kamineffekt. Die wirkt sich sehr stark auf die Brandtemperatur aus, die Temperatur steigt und die Hitze kann durch die Umhüllung nicht entweichen.

Ölbrand: in erste Linie nicht von der Hand ztu Weisen, kein Sauerstoff kein Feuer. Sollte sich die Löschdecke mit dem heißen Fett vollsaugen und eine Selbstentzündung findet statt, dann ist aber die "Kacke" am Dampfen. Es könnte einen Dochteffekt entstehen und dann brennt es richtig. Selbst getränkter Novex®-Stoff brennt dann.

Wenn ich in einem Betrieb die Gefahr von einem Personen-

brand habe, dann gibt es heute genug Möglichkeiten wie

man hier vorbeugen bzw. im Ernstfall reagieren kann. Da braucht

es keine Löschdecke dafür. Und für die Fälle wo es trotzdem

mal zu einem Personenbrand kommen kann, sollte man es

mit der Realität versuchen. Niemand wird in einem solchen Fall

dann mal schnell die Löschdecke holen. Im Zweifelsfall ist es

dann die Jacke etc. was als Hilfsmittel genutzt wird. Ist nicht besser,

aber es gibt keine Argumente in 2022 für die Vorhaltung einer

Löschdecke.

Und auch beim Fettbrand in der Küche eignet sich die Löschdecke

nicht. Sie kann vielmehr erheblich zur Brandausbreitung beitragen.

Löschdecken eignen sich nur in einem Fall prima, nämlich wenn

es um feuergefährliche Arbeiten und das Abdecken geht.

Zitat von Safety-Officer

Aber warum reden wir überhaupt noch über Löschdecken?

Weil es immer noch genug gibt, die z.B. in der BSB, BSH

oder in der BS Unterweisung die Löschdecke in Sachen

Personenbrand etc. zeigen und üben lassen....

Gruß

Simon Schmeisser

Löschdecken werden selbst bei Ikea nicht mehr verkauft

Zitat von J.H.J

Löschdecken werden selbst bei Ikea nicht mehr verkauft

Die handeln ja auch nur mit Teelichtern, da ist die Gefahr ja nicht so groß

Zitat von J.H.J

Löschdecken werden selbst bei Ikea nicht mehr verkauft

Aber bei Bauhaus, Toom, Obi, Hornbach, Globus usw.

Hallo,

Zitat von J.H.J

Löschdecken werden selbst bei Ikea nicht mehr verkauft

Löschdecken sind leider noch sehr weit verbreitet.

Der Kauf einer Löschdecke ist auch kein Problem,

selbst wenn einzelne Handelsketten keine mehr

anbieten.

Gruß

Simon Schmeisser