Konformitätserklärung Baustelle

Zitat von Ke_Jae

Ich geh mal davon aus (Hoffung ist immer!) das die Architekten alles entsprechend der Reihe der ASR geplant haben.

Da würde ich aber gar nicht davon ausgehen... sonst hätte ich hier in meinem Laden nichts zu tun.

Der Architekt hat sein Tag-Werk im Fokus...

Hier meine Überlegungen dazu:

Interessant wäre mal zu wissen, wer das Alles bereits abgenickt hat... Wenn du (rein zufällig) kein Brandschutzbeauftragter bist, kannst du dann beurteilen, was da auf dem Papier geplant worden ist? Hast du dir das alles auch mal live angesehen?

Konkret geht es doch wohl darum, ob nach Umbau neue Gefährdungen hinzu kommen würden. Oder wollen die wissen, ob während der Bauphase auf was geachtet werden muss? Kann ja auch nicht schaden, dass mal zu betrachten...

Zitat von Ke_Jae

Reihe der ASR auf Richtigkeit prüfen? Oder hat zufällig schon einmal einer hier im werten Forum so einen Fall gehabt?

Sorry, wer glaubt, dass Architekten die ASR beachten, der glaubt auch dass Zitronenfalter Zitronen falten. Wenn ich bei unseren Bauprojekten auf die ASR hinweise und bemerke, dass dieses oder jenes so nach ASR nicht geht, bekomme ich stets zur Antwort "Aber wir haben doch eine Baugenehmigung". In der kann man dann oft den Hinweis lesen, dass im Zuge der Baugenehmigung reines Baurecht beachtet wurde und der Nutzer selbst für die Einhaltung des Arbeitsstättenrechts verantwortlich ist.

Zitat von Ke_Jae

und der Auftraggeber möchte jetzt von mir eine Konformitätserklärung:

Da würde ich mal beim Auftraggeber nachfragen, was er denn konkret möchte.

Konformitätserklärungen gibt es in der Regel für Anlagen und Geräte, bei denen es nach EU Recht vorgeschrieben ist wie z.B. Maschinen. Die Ausstellung einer solchen Erklärung ist Sache des Errichters/Herstellers und nicht Aufgabe der SiFa.

Ich würde den anrufen und fragen was er will.

Ich kenne Konformitätserklärungen nur aus dem Maschinenbereich.

Vielleicht meint er den SigekoPlan, und dass alle auf der Baustelle die ASR einhalten.

Und irgendjemand hingeschrieben hat dass das so ist.

Ich mutmaße mal, dass im Brandschutzgutachten etwas über Feuerwiderstandsklassen, etc. geschrieben steht. Da will das Amt bestimmt bestätigt haben, ob die verwendeten Bauteile, dem auch entsprechen.

https://www.ingbw.de/fileadmin/pdf/210927_Arbeitshilfe_QS_Kammerlayout_CWI_MS.pdf

Da ist auch von einer Konformitätserklärung die Rede.

"Der Entwurf der Erklärung ist in der Anlage beigefügt."

Da sollten doch in Bezug genommene Regularien genannt sein, an denen du dich zumindest orientieren kannst.

Anyway, wie es scheint ist dies ein Thema, von dem du - und das ist jetzt ausdrücklich keine persönlich Kritik - keinen blassen Schimmer hast. In einem solchen Fall ist entweder einarbeiten (was naturgemäß nicht in 3 Stunden erledigt ist) oder Weitergabe an einen Fachmann angesagt. Letzteres würde ich an deiner Stelle, und aus der Ferne beurteilt, favorisieren. Mutmaßungen deinerseits oder Dritter ("Ich denke mal das..." , "Ich gehe davon aus...") helfen dir hier nicht weiter.

Leider ist dein Bezug zum Kunden nicht klar (Ist es ein Kunde des Unternehmens für das du tätig bist, bist du für den Kunden als externe Sifa tätig etc.,pp.).

Grundsätzlich ist eine Beurteilung/Beratung/Stellungnahme in der angefragten Form eine orginäre Aufgabe der Sifa. Zu einer solchen gehört dann am Ende natürlich auch eine Unterschrift...

In diesem Sinne

Der Michael

Zitat von MichaelD

Grundsätzlich ist eine Beurteilung/Beratung/Stellungnahme in der angefragten Form eine orginäre Aufgabe der Sifa. Zu einer solchen gehört dann am Ende natürlich auch eine Unterschrift.

Das sehe ich ganz anders. Eine SiFa hat nicht die Aufgabe eine Konformitätsbestätigung auszufüllen und zu unterzeichnen, das ist immer noch Aufgabe des Errichters.

Hallo Ke_Jae,

Du hast ja schon einige Antworten bekommen. Deswegen nur noch als Ergänzung:

Frag auch die Unterlage für spätere Arbeiten an! Dies ist wichtig, da häufig vergessen wird spätere Wartungsarbeiten bereits in die Planung einzubeziehen.

VG

Stephan

AxelS,

"Das sehe ich ganz anders. Eine SiFa hat nicht die Aufgabe eine Konformitätsbestätigung auszufüllen und zu unterzeichnen, das ist immer noch Aufgabe Errichters.

DAS war auch nicht Gegenstand der Fragestellung. Dort geht es um eine Stellungnahme zur Konformitätserklärung...

In diesem Sinne

Der Michael

Zitat von MichaelD

Dort geht es um eine Stellungnahme zur Konformitätserklärung.

Wie soll man zu einer Konformitätserklärung eine Stellungnahme abgeben, wenn man nur einzelne Dokumente kennt. Weiterhin ist es auch nicht Aufgabe einer SiFa Konformitätserklärungen zu erstellen oder deren Richtigkeit zu bestätigen.

nicht Aufgabe einer SiFa Konformitätserklärungen zu erstellen oder deren Richtigkeit zu bestätigen."

Ach Axel...

Nee, ist es nicht - aber das erwähnte ich schon. Vielleicht zum Verständnis ( also zu deinem): Eine Stellungnahme ist weder die Erstellung einer Erklärung (bereits 1 mal erklärt!) noch ist es die Bestätigung der Richtigkeit derselben. Es ist die Sicht der Stellung nehmenden Person auf die Dinge. Wie die verantwortliche Person diese Sicht in den Prozess einarbeitet, bleibt ihr überlassen.

So, jetzt mach ich den Klugscheissermodus aber wieder aus - was sollen denn die Leute denken...

In diesem Sinne

Der Michael

So... nun habt euch aber wieder lieb...

By the way: Ich finde eure Meinungen - auch wenn unterschiedlich oder aneinander vorbei geredet - so was von gut, denn genau so geht es mir auch. Manchmal denke ich in eine Richtung und verrenne mich. Da braucht es echt wieder jemanden, der mich mit seiner Sichtweise wieder auf den Boden holt.

Ausgangsaussage war ja

Zitat von Ke_Jae

möchte jetzt von mir eine Konformitätserklärung:

Das ist mit Sicherheit kein Job der SiFa

Zitat von Ke_Jae

ist die Abgabe einer Konformitätserklärung durch den Nutzer erforderlich.

Halt, nicht der Nutzer ist für die Konformitätserklärung zuständig, sondern der Errichter.

Zitat von Ke_Jae

Wir bitten Sie um Stellungnahme als Fachkraft für Arbeitssicherheit, ob die Konformitätserklärung aus Ihrer Sicht unterzeichnet werden kann oder ob weitere Gefährdungen durch die baulichen Veränderungen entstehen

Hier könnte man evt. beratend tätig sein, aber dazu müsste der Errichter seine Gefährdungsbeurteilung mitliefern, die für die Konformitätserklärung erforderlich ist, aber nicht an den Empfänger derselben mitgeliefert werden muss. Somit hat man keine sinnvolle Prüfmöglichkeit, sofern diese Dokumente nicht geliefert werden.

Zitat von MichaelD

Es ist die Sicht der Stellung nehmenden Person auf die Dinge.

Meine Sicht wäre da klar. Entweder derjenige, der da was von mir möchte liefert alle relevanten Daten oder er bekommt eben den Hinweis, dass ich dazu keine Aussage treffen kann.

Ich habe das Gefühl im vorliegenden Fall soll die SiFa etwas bestätigen und wenn es hinterher schief geht hat man jemanden den man dafür verantwortlich machen kann, ohne dass die SiFa einen entsprechenden Entscheidungsspielraum hatte. Nach dem Motto "Die SiFa gibt das frei".

Zitat von E.weline

nun habt euch aber wieder lieb..

Wir haben nur unterschiedliche Meinungen, mehr nicht.

Also, "unterschiedlich Meinungen" trifft es genau!

Aber, weil diese Diskussionen für mich grundsätzlichen Wert, auch zum Verständnis der Tätigkeit einer Sifa haben, doch nochmal etwas:

Wenn ich um eine solche Stellungnahme gebeten werde, kann ich beispielsweise Aussagen treffen wie: "Die Gefährdung durch einen eingeengten Verkehrsweg zur angrenzenden Halle wurde nicht ausreichend berücksichtigt." Oder, " Aufgrund der vorliegenden Dokumente ist nicht von zusätzlichen Gefahrenpotentialen auszugehen."

Eine solche, von mir nach bestem Wissen und Gewissen getroffene Stellungnahme werde und muss ich selbstverständlich auch unterzeichnen.

Das ich, auch in meinem Job, mit Risiken diesbezüglich leben muss, ist auch klar.

Ich kann einfach, wie schon mehrfach kund getan, mit dem ewigen "Eine Sifa hat keine Verantwortung." Nix anfangen. Das ist das, was in solchen Diskussionen immer wieder anklingt. Ich werde (sorry, wurde!) für einen Job bezahlt, den ich halt auch immer gemacht habe.

In diesem Sinne

Der Michael

PS: ...und gezz iss gut... 😉

Moin, Ke_Jae,

Du wolltest einen Streit produzieren?

Zitat von Ke_Jae

es war jetzt meine Absicht einen Streit aufgrund meiner Unschlüssigkeit der Aufgabe zu produzieren.

Ich hoffe, dass Du Dich nur etwas falsch ausgedrückt hast ...

Zitat von a.r.ni

Du wolltest einen Streit produzieren

Hallo a.r.ni,

das ist Neudeutsch....