Untrnehmer akzeptiert keine zu spät gemeldeten Arbeitsunfälle mehr

Hallo,

in meiner Firma gibt es eine klare Regelung, dass jede noch so kleine Verletzung (z.B. Schnittwunde, Umknicken,...) in das jeweilige Verbandsbuch eingetragen werden muss, ggf. muss auch der Vorgesetzte darüber informiert werden.
Ist dies nicht der Fall, wird ein später reklammierter Arbeitsunfall von der Firma nicht akzeptiert.

Gruß
Martin

Hallo,

also so einfach finde ich das auch nicht. Wir haben die Diskussion auch bei uns im Betrieb. Wenn jedoch ein Mitarbeiter nach einigen Tagen zum Arzt geht, seinen "Arbeitsunfall" beschreibt und der Arzt über die BG abrechnet, was dann?

Wir werden dann von unserer BG gefragt warum wir noch keine Unfallmeldung geschickt haben. Die Anerkennung eines Unfalls ist doch letztlich Sache der BG - oder nicht?

truebi Habt ihr das mit eurer BG abgeklärt? Wie reagiert ihr denn bei einer Nachfrage der BG das eine Unfallmedung fehlt.

Grüße
awen

Hi fireboss

Natürlich gibt es bei uns auch die Parole es wird nichts nachträglich gemeldet.
Sonst kann ich das Verbandbuch gleich weglassen.

Ich hatte schon ein Fall wo ich nach 4 Wochen ein Arbeitsunfall melden sollte.
Ich habe dann direkt mit der BG telefoniert.
In meinem Fall haben die dann gesagt es ist kein Arbeitsunfall und das habe ich dann dem Mitarbeiter schriftlich mitgeteilt.

Also ich würde lieber nachfragen. Es kommt ja sicher auch nicht jeden Tag vor das etwas nachgemeldet werden soll.

Totti

Tach auch,

...das Thema ist sicherlich diskussionsfähig. Wenn mir allerding ein MA versucht nach 5 Tagen einen dicken Knöchel zu melden, den er sich durch Umknicken bei der Arbeit zugezogen haben will, ich aber auf der anderen Seite weiss, dass er sehr gerne Fußball spielt - kann ich dann ruhigen Gewissens die Solidargeminschaft der BG damit belasten? Der Leistungsumfang der BG'en ist ja bekanntermassen kein schlechter.

Einen Unfall unverzüglich zu melden ist eine Bringschuld des Arbeitnehmers und darauf sollten und müssen wir uns berufen.

Versteht mich nicht falsch aber das ganze hat in meinen Augen auch etwas mit der Kultur zu tun, mit der wir hier Ereignissen manchmal noch begegnen. So nach dem Motto: "Ist ja nichts passiert, Stell dich mal nicht an wie ein Mädchen!" und 3 Tage später ist die Entzündung da, der Fuß ist dick oder schlimmeres.

In letzter Konsequenz werden sich mit einem solchen Fall sowieso die BG'en bzw. die Sozialgerichte beschäftigen. Das sollte uns jedoch nicht davon abhalten, MA wie auch Unternehmer für diese Thematiken zu sensibilisiere und entsprechende Aufklärungsarbeit zu leisten.

MfG
Der Michael

Hallo Zusammen,

ich sehe das auch wie MichaelD und gebe ihm komplett recht mit seiner Einstellung. Man kann von seinen Kollegen bzw. Mitarbeitern erwarten , das sie sofort ihren Vorgesetzten informieren wenn sie bei der Arbeit verletzt worden sind.

Auch wir hatten den Fall, das ein Beschäftigter nach einer Woche beim Arzt einen Arbeitsunfall angab, obwohl er sich die Verletzung zu hause zuzog.
Aber das ist anscheinend eine heutige Einstellung der Menschen allgemein.

Hallo,

also bei uns ist ein MA nach 4 Monaten (nicht Wochen) zum Arzt und dieser gab die Abrechnung an die BG (da angeblich Arbeitsunfall). Wir wurden von der BG angeschrieben, bei uns war niemand über den Unfall informiert.
Die BG hat diesen nach meiner Meinung angeblichen Arbeitsunfall akteptiert.

Seither gilt auch bei uns die sofortige Meldepflicht , ansonsten kein Arbeitsunfall.

Alle Unternehmen bezahlen die BG. Jeder Arbeitsunfall kostet Geld, dass nicht die BGen zahlen, sondern die Unternehmen. Deshalb bin ich der Meinung, dass die Beurteilung über Arbeitsunfall oder nicht durchaus von den Unternehmen geregelt werden darf (mit sofortiger Meldung).
Was spricht dagegen, einen Unfall seinem Vorgesetzten, der SiFa oder Personalabteilung zu melden, wenn nachher keine Heilbehandlung notwendig ist?

Bei uns funtioniert es gut. Wir hatten seither keinen angeblichen Arbeitsunfall mehr zu untersuchen.

Gruß
Brigitte

Da bin ich nochmal,

...natürlich kann ich als Arbeitgeber eine Unfallmeldung nicht ablehnen, sondern muß hier u.U. sofort oder bei der jährlichen Meldung der BG zu den im Umlageverfahren berücksichtigten Unfälle mein Veto einlegen. In letzter Konsequenz gilt - wie schon erwähnt - das Urteil der Sozialgerichte.

Gladis: Selbstverständlich stempel ich nicht jeden, der einen Unfall verspätet meldet, als Lügner ab. Ich denke nur dass es auch im Hinblick auf die Führsorgepflich des Unternehmers für seine Arbeitnehmer von Interesse sein sollte, so schnell als möglich von solchen Ereignissen zu erfahren. Wir haben schließlich auch die Pflicht aus Ereignissen zu lernen und, wenn auch in einem solchen Falle nur reaktiv, nötigenfalls Maßnahmen einzuleiten.
Auch hier möchte ich mich noch einmal wiederholen: Ich möchte, darf und werden den Kolleginnen und Kollegen diese Freiheitgrade die Du angesprochen hast definitiv nicht gewähren - ein Unfallereignis ist in jedem Fall unverzüglich zu melden! Das funktioniert in unserem Unternehmen übrigens schon immer ohne Probleme.

Schönen Restsonntag euch allen.

Der Michael

Eine sehr kontroverse Diskusion. Finde ich gut.

Ich bin nicht derjenige, der einen Kollegen als Lügner bezeichnet. Nur einen Unfall nach Monaten erst zu erfahren, weil die BG einen anschreibt, ist doch von seiten des Mitarbeiters sehr merkwürdig und wirft viele Fragen auf.

Seit wir, "wenn nicht..., dann.." eingeführt haben, funktioniert es mit der sofortigen Meldung. Die Mitarbeiter melden aufgrund dieser tatsache sogar Beinaheunfälle, was meine Arbeit als SiFa und die Gefährdungsbeurteilung einzelner Aufgaben erleichtert.

Ich bleibe auf dem Standpunkt, dass nur ein sofortiger gemeldeter Unfall, ob jetzt ein Arztbesuch erfolgt oder nicht, für das Unternehmen wichtig ist.
Weil Ihr die BG so hoch lobt. Denen kann es doch egal sein, ob es ein Arbeitsunfall oder ein Freizeitunfall war. Die Statistik steckt dies weg und bezahlen tun es immer die Unternehmen mit Ihren Beiträgen.
Mein Erfahrung lehrt mich, dass die nicht ernsthaft daran interessiert sind, einen Unfall näher zu untersuchen, wenn der Unternehmer berechtigte Zweifel hat.

Ich bin schon dafür, dass bei einem Arbeitsunfall die BG die Kosten tragen, d.h. die Unternehmen, weil schließlich hat man sich während seiner Tätigkeit für dieses Unternehmen verletzt. Aber das Unternehmen sollte auch das recht erhalten einen nicht gemeldeten Arbeitsunfall nicht anzuerkennen, wenn dieser verspätet bzw. gar nicht gemeldet wird.

Brigitte

Zitat

Original von gladis

.. das sei Jedem hier unbenommen.

Gruß
gladis:-)

Und gladis hat recht, wo steht es geschrieben dass ein Unternehmer bei Unfällen irgendetwas anzuerkennen hat? Der Unternehmer hat zu melden Punkt und aus!

viele Grüße

kuddel

Urlaubsbedingt erst jetzt eine kleine Ergänzung zu der wirklich spannenden Diskussion.
In einigen (meist mit amerikanischen Stammwerken versehenen) Unternehmen haben wir die Situation, dass ein Arbeitsunfall zugleich fast immer mit einer Verletzung von Sorgfaltspflichten des Arbeitnehmers einhergeht. Somit ist hier ein Arbeitsunfall nicht nur ein gesundheitliches, persönliches, statistisches oder sonstiges Problem, sondern zieht oft auch eine Abmahnung (oder mehr...) hinter sich her. Dies ist mitunter ein Motiv für die Arbeitnehmer, den Unfall solange wie möglich zu verschweigen. Auch wegen solcher Umstände meldet ja nicht nur der Unternehmer, sondern zum Beispiel auch ein behandelnder Arzt der BG den Verdachtsfall.

Zitat

Original von gladis
Fraglich ist die m-E. unhaltbare Aussage - "wenn nicht - dann!"
Und hier kann man Phrasen dreschen so viel man will.
Die Ausgangsfrage war sinngemäß _kann der Unternehmer eine Unfallmeldung verweigern?_
meien meinung: nein - letztendlich entscheidet die BG.

Oder kann jemand die bernnende Frage von fireboss "Wo steht es geschrieben?
Das Recht des Unternemers, einen Unfall nicht zu akzeptieren." beantworten?
Gruß
gladis:-)

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Bei uns wird erst einmal jeder Unfall akzeptiert, wenn auch mit häufigen Zähneknirschen.. Dann schreiben wir inzwischen häufig auf die Unfallanzeige das der Unfall bitte von der Fachabteilung der BG zu untersuchen ist. Da vom Unternehmen bedenken vorhanden sind.
Die BG untersuchen diese und entscheiden dann
[list=a]
[*]Kein Arbeitsunfall
[*]Arbeitsunfall aber die Ausfallzeit wird nicht anerkannt aus - medizinischen Gründen
[*]Anerkannter Arbeitsunfall
[*]Anerkannt und untersuchung durch den zuständigen TAB
[/list=a]
Denn auch unsere Bgen sind sehr daran interessiert nicht zu hohe Kosten aufkommen zu lassen.

Zusammenfassend gilt zu sagen: Ich schließe mich Gladis Meinung an.
Denn wer von uns ist den ein FAcharzt und kann bewerten ob es ein Unfall war oder nicht.
Unseren Mitarbeitern erzählen wir regelmäßig das sie bei einem Ereignis ihre Vorgesetzen zumindestens mündlich - kurz berichten was passiert ist. Dann kann man diesen auch nach 1 Woche immer noch als Zeugen zitiern.

Gruß RaBau

Hallo,

ich bin Altenpflegerin und war ca 5 Wochen krank geschrieben, weil ich mich beim Transfer einer Bewohnerin vom Bett in den Rollstuhl verhoben hatte. Unmittelbar danach konnte ich mich kaum noch bewegen. Mein Arbeitgeber sagte mit dies ist kein Arbeitsunfall und ich brauchte nur eine normale Krankmeldung. Es stellte sich raus das ich einen Bandscheibenvorfall habe, hervorgerufen durch schwere körperliche Arbeit.

Heute nach 5 Wochen ( arbeite seit zwei Wochen unter Schmerzen wieder),betonte mein Arbeitgeber mit bösen Worten, ich hätte dies als Arbeitsunfall melden müssen, den Einwand das selbst er mir gesagt hatte Rückenerkrankungen sind keine Arbeitsunfälle, streitet er die Aussage jetzt ab.

Wie sieht es bei mir jetzt rechtlich aus, wenn ich bei der Arbeit noch einmal einen Bandscheibenvorfall bekomme?

Kann ich den Unfall nach 5 Wochen noch melden und wenn, wie?

Ich danke für Eure Antworten, lg apanatschi

Zitat von apanatschi

HMein Arbeitgeber sagte mit dies ist kein Arbeitsunfall und ich brauchte nur eine normale Krankmeldung. Es stellte sich raus das ich einen Bandscheibenvorfall habe, hervorgerufen durch schwere körperliche Arbeit.

So bitter das ist - ich meine, dass der Arbeitgeber Recht hat.
Ein Arbeitsunfall ist ein von außen auf den Körper einwirkendes Ereignis.
Ein Bandscheibenvorfall kann eine gänzlich andere Vorgeschichte haben - und wird deswegen nicht als Arbeitsunfall von der BG anerkannt (es sei denn, seit letztem jahr hat sich etwas in der Wahrnehmung geändert.)

Zitat

... ich hätte dies als Arbeitsunfall melden müssen, den Einwand das selbst er mir gesagt hatte Rückenerkrankungen sind keine Arbeitsunfälle, streitet er die Aussage jetzt ab.

Eine Reaktion, die für mich nicht nachvollziehbar ist - es sei denn, er hat zwischenzeitlich von der BG oder einem Anwalt eine andere Information bekommen.

Zitat

Wie sieht es bei mir jetzt rechtlich aus, wenn ich bei der Arbeit noch einmal einen Bandscheibenvorfall bekomme?

Reicht Dir der eine nicht?
Wie ist der behandelt worden?
Was für Vorgaben hat der behandelnde Arzt gemacht?

Zitat

Kann ich den Unfall nach 5 Wochen noch melden und wenn, wie?

Wer hat Dich damals zum Arzt gebracht?

Zu einem Durchgangsarzt? Was hat der angeordnet?
Hast Du den Vorgang im Verbandbuch eintragen lassen?

Wenn kein Nachweis existiert, hast Du auch bei einem regulären Arbeitsunfall schlechte Karten.

Lass Dich von Deinem Betriebsmediziner und von Deiner BG und von Deiner Krankenkasse beraten!

Hier schreiben SiFas, aber keine Arbeitsmediziner oder Rechtsanwälte.
Daher wirst Du hier wahrscheinlich keine abschließende Antwort erhalten, zumal einiges an Deiner Geschichte wg. mangelnder Info nicht schlüssig ist.