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Guten Morgen Reinhard,
ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass Fahrzeuge, auch Firmenfahrzeuge einen gültigen TÜV-Stempel haben müssen. Und das ist nach STVZVO meiner mMeinung völlig ausreichend. Die BGV D 29 hat in meinen Augen keine Relevanz, weil es ja eine BetrSichVO gibt. In der sind die Prüfungen verpflichtend. Diese können aber von einer befähigten Person bei Dir im Unternehmen durchgeführt werden. Das was in derBGV abgefragt wird, sieht aus wie bei einer ganz normale Inspektion des Herstellers, durch geführt in einer Vertragswerkstatt. Wenn das von Euch nicht beauftragt wurde, würde ich das eh nicht bezahlen. By the way: Was passiert denn, wenn Du die vom Hersteller empfohlenen Inspektionen nicht durchführen lässt? Die Garantie erlischt, mehr nicht.
Tägliche Fahrzeugkontrollen vor Antritt der Fahrt sind ebenfalls Bestandteil des Prüfzyklusses der BetrSich VO. Dafür benötigst Du die Werkstatt auch nicht.
Unterm Strich Geldmacherei.
Hallo Reinhard,
die Diskussion hatten wir hier so ähnlch schon einmal.
Schau einmal in den §57 der BGV D 29- da steht einiges zum Thema Sachkundigenprüfung.
Ob die BetrSichV sich in diesem Fall mit der BGV ausschliesst ist schwierig zu beantworten, zumal die BGV diese Punkte sehr explizit aufführt.
Die Sinnhaftigkeit der Prüfung in diesem Fall ist mir persönlich auch etwas schleierhaft - da wäre die DGUV gefragt einmal ihr eigenes Regelwerk auf ihre Sinnhaftigkeit zu prüfen.
Im Zweifelsfall gibt es ja auch immer noch das Werkzeug der Gefährdungsbeurteilung.
Hallo Torsten,
eine Prüfung durch einen Sachkundigen wäre Meinung nach die eines TÜV-Mitarbeiters? Habe ich da veraltete Ansichten? Ganz ist mir das noch nicht geläufig. Das alte Thema Sach- und Fachkunde.
Hi Mick...
Prüfer, Sachkundige, Sachverständige und zu guter letzt noch die befähigte Person -
Warum diese Begriffe beim Versuch, die Regeln im Arbeitsschutz anzupassen nicht in einem harmonisiert werden ist mir ein Rätsel (aber ich bin, zum Glück, auch kein Jurist).
Ich sehe den Sachkundigen (vielleicht zu Unrecht) auf einer Ebene wie die befähigte Person. Ein erfahrender Werkstattmitarbeiter wäre dann dem Sachkundigen gleichzusetzen.
TÜV - Prüfer habe ich eigentlich immer eher auf "Sachverständigen - Ebene" auf dem Schirm (Siehe auch Druckprüfungen bei Druckgeräten oder Sachverständigenprüfungen im Brandschutz).
Auch stellt sich bei mir an dieser Stelle die Frage, warum, wenn man so einen "schwammigen" Begriff benutzt, dann die Bedingungen für den Sachkundigen nicht im §2 klar definiert - dazu gibt´s den §2 doch schliesslich.
Hi,
also eine HU Untersuchung deckt nur den Bereich der Verkehrssicherheit ab.
Die Arbeitssicherheit bleibt unberücksichtigt.
Auch ist eine HU alle zwei Jahre und die Prüfung nach BGV D29 mind. einmal im Jahr.
Die BGV D29 hat noch immer ihre Gültigkeit, die BetrSichVO deckt das nicht so explizit ab.
Zur BGV D29 gehören auch noch die BGG 915 und BGG 916. Dort ist genau aufgelistet was zu prüfen ist. Ein Teil kann bzw. muss der Fahrer vor der Fahrt machen, den anderen eine Werkstatt.
Bei Firmen PKWs gilt auch, das eine jährliche Inspektion nach Herstellervorgaben die Prüfung nach BGV D29 ersetzt.
Und was das Regelwerk angeht, erkundige dich mal, wie lange es gedauert hat bis die DGUV Vorschrift 2 fertig war. Bei der DGUV Vorschrift 1 sieht es ähnlich aus, und die soll dann dieses Jahr in Kraft treten, aber vielleicht auch erst im nächsten....
Grüße
Lucy
Siehste,
den Sachverständigen hatte ich sogar noch vergessen. Den Rest sehe ich wie Du! Darum habe auch geschrieben, dass diese Prüfungen auch im eigenen Betrieb durchgeführt werden können. Lediglich bei einem Bremsentest könnte es eng werden. Aber auch da gibt es Lösungen für.
Ich denke, hier wollte die Werkstatt ein paar Mark/Euros machen.
Also wenn Lucy recht hat, dann gilt das für alle Firmenfahrzeuge, nicht nur für Transporter oder Kleintransporter? Das gilt dann auch für PKW eingesetzt als Dienstfahrzeug?
Hi,
klar kannst du die UVV-Prüfung im eigenen Betrieb durchführen lassen, durch eine Befähigte Person nach TRBS 1203.
Der Bremsentest gehört immer zur HU und bei der Inspektion wird der auch meist mitgemacht. Damit ist durch die jährliche Inspektion das auch abgedeckt.
Das "Prüfprotokoll" was Reinhard angehängt hat, ist das Prüfprotokoll das VW schon lange für alle Firmenfahrzeuge, vorwiegend PKW verwendet.
Und das auch schon seit Jahren... denn immerhin steht da auch noch die VBG Nr. drauf.
Und es gilt die Regel Verkehrssicherheit + Arbeitssicherheit = Betriebssicherheit ...
Auch wenn das wieder eine Diskussion wegen den Begrifflichkeiten auslösen wird.
Grüß
Lucy
Also wenn Lucy recht hat, dann gilt das für alle Firmenfahrzeuge, nicht nur für Transporter oder Kleintransporter? Das gilt dann auch für PKW eingesetzt als Dienstfahrzeug?
Lies einfach die BGV D29 §57 durch...
Und dann die Begriffsbestimmung am Anfang und dann weisst du was zu machen ist.
Grüße
Lucy
Ich habe es befürchtet. Die bauen mir hier noch ein Denkmal. Gestern hat mich ein Kollege von Platz 1 als unbeliebtesten Mitarbeiter abgelöst. Den hole ich mir heute wieder zurück. 
nachdem ich jetzt alles gelesen habe bin ich leicht verunsichert:
wir stellen in unserer Firma PKW zur Verfügung welche sporadisch von Mitarbeitern zum Einkaufen/oder sonstige Fahrten (Betriebsbezogen nicht privat) genutz werden. Die PKW haben selbstverständlich eine Hauptuntesuchung beim TÜV, für die gelegentlichen Fahrer ca. 1x pro Woche gibt es eine Betriebsanweisung und auch eine Unterweisung
jetzt meine Fragen
- müssen wir diese PKW jährlich nach der BGV D29 prüfen lassen?
- Müssen Geschäftwagen ( PKW Chef) welche auch privat genutz werden auch die BGV D29 haben?
danke & Gruß Erhard
Alles anzeigennachdem ich jetzt alles gelesen habe bin ich leicht verunsichert:
wir stellen in unserer Firma PKW zur Verfügung welche sporadisch von Mitarbeitern zum Einkaufen/oder sonstige Fahrten (Betriebsbezogen nicht privat) genutz werden. Die PKW haben selbstverständlich eine Hauptuntesuchung beim TÜV, für die gelegentlichen Fahrer ca. 1x pro Woche gibt es eine Betriebsanweisung und auch eine Unterweisung
jetzt meine Fragen
- müssen wir diese PKW jährlich nach der BGV D29 prüfen lassen?
- Müssen Geschäftwagen ( PKW Chef) welche auch privat genutz werden auch die BGV D29 haben?
danke & Gruß Erhard
Hallo Ehrhard,
ja auch diese Fahrzeuge müssen nach der D29 jährlich überprüft werden. Über den Sinn kann man wie gesagt lange diskutieren.
Ich hatte diese Diskussion lange im Betrieb, bis wir eine einfache Lösung gefunden haben.
Die Prüfungen machen bei uns abwechselnd der TÜV oder die Hauswerkstatt, auf den Prüfprotokollen kommt ein zusätzlicher Stempel......."Geprüft nach BGV D29".
Vorteil bei uns, wir haben tatsächliche eine Werkstatt im Hause, die dieses Prüfung dann selber durchführen kann.
Gruß aus der schönsten Stadt der Welt.
Sven
Hi,
lies bitte die BGV D29 richtig durch.
Geltungsbereich:
§ 1 Geltungsbereich
Diese BG-Vorschrift gilt für Fahrzeuge.
§ 2 Begriffsbestimmungen
(1) Fahrzeuge im Sinne dieser BG-Vorschrift sind maschinell angetriebene, nicht an Schienen gebundene Landfahrzeuge und deren Anhängefahrzeuge.
DA zu § 2 Abs. 1:
Der Begriff „Fahrzeuge“ umfasst unter anderem
Personenkraftwagen,
Lastkraftwagen,
Speziallastkraftwagen, z. B. Feuerwehrfahrzeuge, Kommunalfahrzeuge, Wechselbehälter-Umsetzfahrzeuge,
Kraftomnibusse,
Sonderkraftfahrzeuge, z. B. Krankentransportwagen, Behindertentransportwagen,
Zugmaschinen,
einspurige Kraftfahrzeuge, z. B. Krafträder
und
deren Anhängefahrzeuge.
Zum Begriff „Fahrzeug“ siehe auch DIN 70 010 „Systematik der Straßenfahrzeuge; Begriffe für Kraftfahrzeuge, Fahrzeugkombinationen und Anhängefahrzeuge“.
Zum Begriff „Feuerwehrfahrzeug“ siehe DIN EN 1846-1 „Feuerwehrfahrzeuge; Teil 1: Nomenklatur und Bezeichnung“.
Zum Begriff „Kommunalfahrzeug“ siehe DIN 30 701 „Kommunalfahrzeuge; Allgemeine Anforderungen“.
Einachsige Anhängefahrzeuge im Sinne dieser Unfallverhütungsvorschrift sind Starrdeichselanhänger; die Definition des Starrdeichselanhängers nach DIN 70 010 „Systematik der Straßenfahrzeuge; Begriffe für Kraftfahrzeuge, Fahrzeugkombinationen und Anhängefahrzeuge“ lautet:
„Anhängefahrzeug mit einer Achse oder Achsgruppe, bei dem
die winkelbewegliche Verbindung zum ziehenden Fahrzeug über eine Zugeinrichtung (Deichsel) erfolgt,
die Deichsel nicht frei beweglich mit dem Fahrgestell verbunden ist und deshalb Vertikalmomente übertragen kann,
und
nach seiner Bauart ein Teil seines Gesamtgewichts von dem ziehenden Fahrzeug getragen wird.“
Eine Untergruppe der Starrdeichselanhänger sind die Zentralachsanhänger; siehe hierzu DIN 70 010 „Systematik der Straßenfahrzeuge; Begriffe für Kraftfahrzeuge, Fahrzeugkombinationen und Anhängefahrzeuge“.
Als Schienen im Sinne dieser Unfallverhütungsvorschrift gelten auch die Spurführungen von Magnetschwebesystemen.
Also alles was mind. zwei Räder hat und von einem Motor angetrieben wird und mehr als 8 km/h fährt, oder an so ein Fahrzeug angehängt werden kann.
Ausnahmen sind auch in §1 + §2 geregelt, aber das sind dann alles Spezialfahrzeuge.
So die Prüfung:
§ 57 Prüfung
(1) Der Unternehmer hat Fahrzeuge bei Bedarf, mindestens jedoch einmal jährlich, durch einen Sachkundigen auf ihren betriebssicheren Zustand prüfen zu lassen.
DA zu § 57 Abs. 1:
Für die Prüfung von Fahrzeugen bestehen besondere Grundsatz; siehe BG-Grundsätze „Prüfung von Fahrzeugen durch Sachkundige“ (BGG 916).
Die Prüfung des betriebssicheren Zustandes durch den Sachkundigen umfasst sowohl den verkehrssicheren als auch den arbeitssicheren Zustand des Fahrzeuges.
Die Prüfung des verkehrssicheren Zustandes des Fahrzeuges ist auch erbracht, wenn ein mängelfreies Ergebnis einer Sachverständigenprüfung nach der StVZO vorliegt.
Für Personenkraftwagen und Krafträder gilt eine Sachkundigenprüfung als durchgeführt, wenn über eine vom Hersteller vorgeschriebene und ordnungsgemäß durchgeführte Inspektion ein mängelfreies Ergebnis einer autorisierten Fachwerkstatt vorliegt, das auch die Prüfung auf arbeitssicheren Zustand (zum Beispiel in Bezug auf Vorhandensein und Zustand der Warnkleidung sowie der Einrichtungen zur Ladungssicherung) ausweist.
Zusätzlich zur fahrzeugtechnischen Prüfung kann die Prüfung von Aufbauten und Einrichtungen erforderlich sein, wenn dies durch Verordnung, Unfallverhütungsvorschrift oder BG-Regel bestimmt ist, z. B. durch
Betriebssicherheitsverordnung,
Gefahrgutverordnung Straße und Eisenbahn (GGVSE),
Unfallverhütungsvorschrift „Krane“ (BGV D6),
Unfallverhütungsvorschrift „Winden, Hub- und Zuggeräte“ (BGV D8),
Unfallverhütungsvorschrift „Verwendung von Flüssiggas“ (BGV D34).
Kapitel 2.10 „Betreiben von Hebebühnen“ der BG-Regel „Betreiben von Arbeitsmitteln“ (BGR 500).
Sachkundiger ist, wer auf Grund seiner fachlichen Ausbildung und Erfahrung ausreichende Kenntnisse auf dem Gebiet der Fahrzeugtechnik hat und mit den einschlägigen staatlichen Arbeitsschutzvorschriften, Unfallverhütungsvorschrift und allgemein anerkannten Regeln der Technik (z. B. BG-Regeln, DIN-Normen, VDE-Bestimmungen, technische Regeln anderer Mitgliedsstaaten der Europäischen Union oder der Türkei oder anderer Vertragsstaaten des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum) so weit vertraut ist, dass er den betriebssicheren Zustand von Fahrzeugen beurteilen kann.
(2) Die Ergebnisse der Prüfung nach Absatz 1 sind schriftlich niederzulegen und mindestens bis zur nächsten Prüfung aufzubewahren.
DA zu § 57 Abs. 2:
Diese Forderung ist z. B. erfüllt, wenn die Ergebnisse in einem Prüfbuch, einer Prüfkartei oder einem Prüfbericht nachgewiesen sind; siehe auch BG-Grundsatz „Prüfung von Fahrzeugen durch Sachkundige“ (BGG 916).
Gerade bei PKW ist das relativ einfach.
Es gilt zum einen die HU, und dann auch die jährliche Inspektion nach Herstellervorgaben.
Diese wird erweitert um den Bereich BGV D29 (siehe Eingangspost) und es werden die Vorgaben mit überprüft.
Wer die Prüfung selbst machen will, schaut in die BGG 916 rein, und stellt sich alles für den PKW zusammen.
Die ist nur so dick, weil alle Möglichen Fahrzeugaufbauten mit berücksichtigt werden.
Und Sachkundig kann man durch Befähigte Person ersetzen.
Grüße
Lucy
Prüfer, Sachkundige, Sachverständige und zu guter letzt noch die befähigte Person -
Warum diese Begriffe beim Versuch, die Regeln im Arbeitsschutz anzupassen nicht in einem harmonisiert werden ist mir ein Rätsel (aber ich bin, zum Glück, auch kein Jurist).Ich sehe den Sachkundigen (vielleicht zu Unrecht) auf einer Ebene wie die befähigte Person. Ein erfahrender Werkstattmitarbeiter wäre dann dem Sachkundigen gleichzusetzen.
TÜV - Prüfer habe ich eigentlich immer eher auf "Sachverständigen - Ebene" auf dem Schirm
Experten
Fachmänner
Fachkundige
Gutachter
Gerichtsgutachter
Prüfer
Prüfingenieur
Sachkundige
Sachverständige
Gerichtssachverständiger
Öffentlich bestellte Sachverständige
Techniker
Befähigte Personen
Ja, das scheint ein rechtes Durcheinander. In Wirklichkeit scheint es mir ein Sprachproblem. Unsere Sprache ist vielfältig und lässt oft viele ähnliche Umschreibungen zu. Eine Konkretisierung im Gesetzestext würde eine weitere Bürokratisierung bringen. Wir wollen gerne mehr Klarheit und weniger gesetzliche Regelungen? Beides widerspricht sich ein wenig. Jede Festlegung muss Ausnahmen und Sonderfälle berücksichtigen. Dies macht gerne aus einer Gesetzeszeile zwei/drei DIN A4 Seiten.
Der öffentliche Dienst erfindet da intern noch andere spezielle Weisungsbefugte und Verantwortliche. Am liebsten würde man Verantwortung nach unten Weisungsbefugnis nach oben schieben.
Im Grunde bin ich trotzdem für eine gesetzliche Regelung. Diese hat immer den Charme, dass alle diese Texte kostenfrei einsehen können, hat. Bislang gibt es mir zu viele Vorschriften, die ich nur unter erheblichem finanziellem Aufwand, einsehen kann.
Nicht in Ordnung finde ich, dass gerade sehr bekannte (private) Unternehmen dieses Durcheinander ausnutzen. Da werden Prüfer losgeschickt, denen ich eine sehr gute Fachkunde abspreche. Keiner in der Kundenfirma kommt auf die Idee, dass der Prüfer vielleicht weniger Fachkompetenz besitzt, als seine eigenen Leute.
Aus der Elektrotechnik kenne ich da
den elektrotechnischen Laien,
die elektrotechnisch unterwiesene Person,
die Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten,
die Elektrofachkraft,
die Elektrofachkraft mit besonderer Ausbildung (Spannungsbereiche, Frequenzbereiche, Aufgabenbereiche)
die Elektrofachkraft mit Schaltberechtigung (Mittelspannung, Hochspannung, Höchstspannung, HGÜ),
die Verantwortliche Elektrofachkraft,
den Anlagenverantwortlichen,
den Arbeitsverantwortlichen,
den Aufsichtsführenden,
die Aufsichtsperson.
Bis auf die Aufsichtsperson der BG tragen alle den gleichen Arbeitsanzug. Wie soll ich als Mitarbeiter der Firma Meyer, dann noch klar sehen, was der MA der Firma Lehmann macht (machen kann).
Grüße
Flügelschraube
Der angehängte Bericht sieht nicht so aus als ob er eine Vorschrift als Grundlage hätte. Das sieht mir ehr nach Geldschneiderei der Werkstatt aus?
naja ... wie man es nimmt ... Diese Werkstatt-Checkliste (ich kenne das Original) ist nichts anderes als eine Auflistung der Prüfpunkte aus dem DGUV-Grundsatz 314-002 "Prüfungen von Fahrzeugen durch das Fahrpersonal" (ehem. BGG 915).
Aber: das sind genau die Punkte, die zu einer so geannten "Abfahrtkontrolle" gehören und somit vom Fahrer, ggf. Beifahrer grundsätzlich vor Fahrtantritt zu erledigen sind.
Somit kann ich Satz 2 nur unterschreiben.
Die (jährliche) Prüfung auf den arbeitssicheren Zustand der Fahrzeuge ergibt sich aus dem DGUV Grundsatz 314-003 "Prüfungen von Fahrzeugen durch Sachverständige" (ehem. BGG 916) und hat im übrigen nichts mit dem Prüfumfang der HU zu tun.
Arbeitssicherheit = Prüfliste "A" ... Verkehrssicherheit (entsprechend HU, etc) = Prüfliste "V".
Ich persönlich halte diese Prüfung (nach Liste A) für wichtig, da hier gar nicht selten (praktische Erfahrung) Fehler und Mängel entdeckt werden, die beim obligatorischen Kundendienst und auch bei der HU in den meisten Fällen nicht erkannt - weil nicht geprüft - werden.
Typische Beispiele: Anschlag bei der Sitzverstellung fehlt oder ist verbogen, lose Schrauben am Aufbau, Türschlösser und Türanschläge lose (passiert oft bei Schiebetüren), fehlende Schraubenabdeckungen, lose Rammschutzelemente, ... usw).
Die Prüfpunkte des 314-003 sind nicht fix und müssen an den jeweiligen Fahrzeugpyp angepasst werden.
(Eine Musterliste kann ich aus intern/rechtlichen Gründen aktuell nicht einstellen.)
Und Sachkundig kann man durch Befähigte Person ersetzen.
ACK. Und das ist das Schöne daran. 
