Dubiose Sachkunde nach BGG 906 - Prüfung von PSA! - An alle Sifas und diejenigen die in der Feuerwehr sind!

Tach.
Na ja. Ganz so einfach, wie Du es siehst ist es nicht. Der Kollege ist selbstständig und bietet diese Leistung an. Somit haftet er auch dafür, wenn etwas passiert. Spät. dann, muss er den genauen Nachweis erbringen.
Eine Sachkunde kann ja auch durch andere Qualifikationen nachgewiesen werden. Ich würde z. B. einem Bergführer nicht die Qualifikation absprechen, die PSAgA prüfen zu dürfen. Der kann diese Sachkunde anders nachweisen. Jetzt ist der Auftraggeber gefragt. Was sagt die Vertragslage? Hat der Auftragnehmer die Pflicht, seine Qualifikationen anhand von Urkunden, Zertifikaten und Nachweisen zu erbringen und diese dem Auftraggeber zur Kontrolle vorzulegen oder steht darüber nix drin?
Dann ist der Selbstständige dafür selbst verantwortlich und der Auftraggeber muss darauf vertrauen, dass der Mann/ die Frau diese Sachkunde besitzt, wenn er diese auch anbietet. Er haftet immerhin auch dafür. Bei Angestellten ist es wieder etwas anderes. Da verlangt der Unternehmer die Vorlage des Nachweises, da er ja als Unternehmer voll im Boot ist.

Gruß

Jens

Hast Du vllt auch schon einmal in Betracht gezogen, dass es eine Gerätewartschulung rein nach BGG 906 ist?
Weil um bei der Feuerwehr Gerätewart zu sein... da gehört ja insgesamt noch mehr dazu und auch wesentlich mehr Tage. Mein Maschinist hatte damals acht Ausbildungstage... nur Maschinist.
2 Tage nach BGG 906 und einen Extratag für feuerwehrspezifisches Gerät... Das wäre für mich dann wieder plausibel.

Gruß

Jens

Die Ausbildung der Gerätewarte der Feuerwehr erfolgen IMHO mittlerweise bundeseinheitlich nach der Feuerwehr-Dienstvorschrift 2 (FwDV2):

Zitat

3.8 Lehrgang „Gerätewarte“
Voraussetzungen für die Lehrgangsteilnahme sind der erfolgreich abgeschlossene Lehrgang
„Truppführer“ und der erfolgreich abgeschlossene Lehrgang „Maschinisten“.
Ziel der Ausbildung ist die Befähigung zur Wartung, Instandsetzung, Pflege und Prüfung der
Beladung von Feuerwehrfahrzeugen und der persönlichen Ausrüstung, soweit dies nicht in
anderen Lehrgängen vermittelt wird, sowie zur Durchführung einfacher Wartungs- und Pflegearbeiten
an Feuerwehrfahrzeugen.
Lehrgangsdauer: mindestens 35 Stunden.
Der Lehrgang wird an Landesfeuerwehrschulen durchgeführt.

Alles anzeigen

Die meisten Landesfeuerwehrschulen bieten zusätzlich zum Gerätewart auch Lehrgänge zur Sachkunde nach BGG 906, BGV D8, etc, an.

Sicher?
Ansonsten mal unmittelbar mit der betreffenden Schule in Verbindung setzen. Möglicherweise sind die Unterlagen von damals noch vorhanden.

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Die Ausbildung der Gerätewarte der Feuerwehr erfolgen IMHO mittlerweise bundeseinheitlich nach der Feuerwehr-Dienstvorschrift 2 (FwDV2

Aufpassen, die FwDV2 ist nicht in jedem Bundesland gültig bzw. findet dort ihre
Anwendung. Dementsprechend wäre es mal interessant zu Wissen, um welches Bundesland
es handelt.

Zitat von Fantomas

Der Gerätewartlehrgang dieses Mannes hat INSGESAMT 3 Tage gedauert - bezweifel halt das die erforderlichen Stunden dort auch schon mit inbegriffen sind - andere Themen werden dort ja auch in den Lehrgang durchgenommen. Sachkunde hin-, oder her - naja ich finde das eh ein bißchen komisch- diese Befrifflichkeit "sachkundig ist...." - für mich ist das eher ein Freifahrtsschein

Solche Freifahrtsscheine gibt es leider, die Qualifikation "Brandschutzbeauftragter" bekommt auch
ein jeder FA (SB) mit Erreichen einer bestimmten Feuerwehr-Qualifikation, ohne jemals ernsthaft
mit dem VB in Berührung zu kommen zu sein. Gleiches gilt auch für die Feuerwehr-Gerätewarte Atemschutz/
BGR 190, TM-Ausbildung/Erste-Hilfe usw.. Die Liste lässt sich jetzt noch weiterführen.

Zitat von Fantomas

Ich bitte euch alle hier um eine Hilfe und eine Klärung des Sachverhaltes. Die Landesfeuerwehrschule welche vor Ort, möchte mir keine Auskunft erteilen . schon komisch.....

Schreib mal um welche LFS es sich handelt (gerne auch per PM), vielleicht kann ich das ganze auf dem
kurzen Dienstweg klären bzw. einen Ansprechpartner vermitteln.

Gruß
Simon Schmeisser

noch in Ergänzung als allgemeine Info: http://www.fuk.de/news/pruefung-…n-und-geraeten/

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,
im Verlauf der Informationen wurde die Ursprungsproblematik etwas verändert.......
Ich habe es so Verstanden dass es um: die Sachkunde zur Prüfung der PSAgA geht und diese Sachkunde ist definiert.

Globetrotter hat mit seinem guten Beispiel gezeigt, dass es sicherlich Sachkunde "ohne" Nachweis gibt, wie zum Beispiel beim Bergführer....... ABER hier wird doch die PSAgA von Versicherten einer BG oder Unfallkasse betrachtet und keine Freizeitnutzung.

Diese PSA ist in der BGI 826 detailliert und beschrieben und im Kapitel der Prüfungen wird der Sachkundenachweis nach dem BG Grundsatz 906 gefordert. Egal ob Maschinist, Gerätewart oder sonst eine Bezeichnung, der Sachundennachweis nach BGG 906 ist zur Prüfung gefordert und muss vorliegen.
Unabhängig weitere persönlichen Voraussetzungen ist in diesem Fall die erfolgreiche Teilnahme an einer entsprechenden Ausbildung erforderlich.

Liegt diese vor, so hat niemand grundsätzlich das Recht seine Qualifikation in Frage zu stellen.

Viele Grüsse
J.J.M.

Hey Fantomas... gaaaaaanz ruhig bleiben, nöch?
Ich bin Sachkundiger nach BGG 906 und bei mir steht sogar im Zertifikat drin, dass "empfohlen" wird, diesen Lehrgang nach fünf Jahren zu wiederholen. Es ist aber keine Pflicht. Wir reden hier immer noch über BGG, somit Grundsätze. Die sind nicht gesetzlich verpflichtend, sondern eben nur Grundsätze.

AL_MTSA: Ich stimme Dir zu... aber Du führtst eine BGI an... worin beschrieben ist, dass der Sachkundige über die Ausbildung verfügen muss. Dadurch, dass es eine BGI ist, ist das Wort "muss" schon wieder hinfällig... somit nicht verpflichtend. Der Sachkundige kann jederzeit seine Qualifikation auch anders nachweisen. Da steht dann aber net drin "... nach BGG 906", sondern... "... die vermittelten Inhalte sind entsprechend der BGG 906" oder "... die Qualifikation kann der BGG 906, aufgrund der vermittelten Inhalte gleichgestellt werden."
Damit biste mit der Argumentation wieder raus. Das entscheidet dann der Ausbildungsträger, der Kunde und der, der diese Leistungen anbietet.
Nur mal so als Denkanstoß

Gruß

Jens

Hallo!

Wir diskutieren hier um eine Rechtsfrage. Das ist bei reinen Technikern immer schon ein Problem an sich.
Fantomas macht sich hier sehr stark für die Erlaubnis bzw. das Verbot sich Sachkundiger zu nennen in Bezug auf PSAgA.
Mir kommt ein Verdacht in den Sinn. Jemand soll sich nicht mit Federn schmücken, die ihm nicht gehören. Dabei wissen wir von dem vermeindlich Sachkundigen nur, dass er in der Feuerwehr einen bestimmten Lehrgang gemacht hat.
Das Fantomas seinen Avatar nicht nutzen darf, da er die Rechte dazu nicht hat, da bin ich mir ungesehen ziemlich sicher.

Die BGR 198 macht die Grundaussage:
"Sachkundiger ist, wer auf Grund seiner fachlichen Ausbildung und Erfahrung ausreichende Kenntnisse auf dem Gebiet der persönlichen Schutzausrüstung gegen Absturz hat .........". Wie diese Kenntnisse aussehen, wie und wann sie erworben wurden, steht zunächst nicht zur Debatte.

Im Weiteren wird ausgeführt, dass derjenige, der den Kurs "BGG 906" erfolgreich bestanden hat, sich in die Riege der Sachkundigen einreihen darf.
Das sagt aber nicht, dass man diesen Kurs besucht haben muss. Es gibt sicher 333 andere Möglichkeiten zur Sachkunde zu gelangen.

Solange es sich um Sicherheitsbedenken handelt, die unabhängig von der eigenen wirtschaftlichen Nutzung sind, sind solche Fragen recht spannend.

Grüße
Flügelschraube

PS
Ohne, dass ich am Kurs BGG 906 teilgenommen habe, fühle ich mich sehr wohl in der Lage eine PSAgA zu beurteilen.
Dabei beziehe ich mich nicht aufs Gebrauchsmuster, sondern auf den Benutzungzustand.

Hallo,

Schaut euch mal die verlinkte Homepage der FUK Niedersachsen an,
Zitat: "Ein an der Landesfeuerwehrschule ausgebildeter Gerätewart kann
in der Ortsfeuerwehr eigenverantwortlich unter anderem Feuerwehr-Haltegurte,
Feuerwehrleinen, Leitern, Seile sowie alle sonstigen wasserführenden Armaturen
und Pumpen prüfen. Zur Erhaltung seiner Qualifikation muss ein Sachkundiger regelmäßig
Prüfungen durchführen und sich angemessen fort- und weiterbilden. Sachkundig sind
auch die für die Durchführung der jeweiligen Prüfung vom Hersteller oder einer sonstigen
anerkannten Ausbildungsstelle ausgebildeten oder autorisierten Fachkräfte. [i]Beispielhaft
kann die Sachkunde zur Prüfung des Gerätesatzes Absturzsicherung nach DIN 14800-17
durch die erfolgreiche Teilnahme an einem entsprechenden Herstellerlehrgang oder in
einem Lehrgang nach der berufsgenossenschaftlichen Regel BGG 906 erworben werden.

Sieht mir jetzt nicht danach aus, dass wenn man den Gerätewart-Lehrgang in Niedersachsen
(in anderen Bundesländern mag das anders sein) absolviert hat, die BGG 906 erfüllt.

Gruß
Simon Schmeisser

Globetrotter,
ich stimme natürlich hinsichtlich der Verbindlichkeiten von BGI und BGR zu, aber wir kommen doch im konkreten Fall immer zum BG Grundsatz 906 und nun korrigiere mich. Der Grundsatz gibt verbindliche Forderungen an den Unternehmer bei Prüfungen (was hier gefragt war) und arbeitsmedizinischen Untersuchungen.

Die Inhalte des Grundsatzes sind nachzuweisen, wenn dies nicht so wäre könnte man die G-26, G-41 usw. durchführen wie man möchte, da die Basis ein Grundsatz ist, wie der Name schon sagt.

M.E. nach sollten, wie allen Bereichen, ausschließlich Personen solche Prüfungen, Schulungen und Seminare durchführen welche über das notwendige know-how verfügen - so wie Du.......

Schönes WE
Gruss J.J.M