BGV A3 Ortsveraenderliche Geraete Pruefung

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    Hallo Shafto

    Wenn ich §5 der BGVA3 richtig deute, dann müssen alle ortsveränderlichen Geräte geprüft werden.
    Wie oft diese geprüft werden hängt vom Anwendungsbereich und von der Fehlerquote ab.

    MfG

    Ronleill

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    Ich sehe das auch so das alle ortsveränderlichen Betriebsmittel geprüft werden. Der Arbeitgeber ist ja verflichtet den Angestellten sichere Arbeitsmittel zur verfügung stellen und dieses Regelt z.B. die BGV A3.


    Allso einen schönen Tag noch

    Hallo Zusammen,

    fr ortveränderlich Betriebsmittel gilt die TRBS 1201 und nicht mehr die BGV A3 , da das autonome Recht der BGén hinter dem staatlichen Recht steht

    Zur Beruhigung, es steht der selbe Wortlaut drin


    Gruß

    Harald

    "Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten,
    Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."

    "Bessser auf neuen Wegen etwas stolpern, als in alten Pfaden auf der Stelle zu treten"

    Zitat von claudi

    Ich sehe das auch so das alle ortsveränderlichen Betriebsmittel geprüft werden. Der Arbeitgeber ist ja verflichtet den Angestellten sichere Arbeitsmittel zur verfügung stellen und dieses Regelt z.B. die BGV A3.


    Allso einen schönen Tag noch

    .
    .
    .
    ... viele Grüße vom Waldmann.


    "Et kütt, wie et kütt."
    (kölsche Zuversicht)

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    Zitat von Flügelschraube

    Da würde mich interessieren, warum ich auf eine english sprachige Seite gelockt werde?
    Spezifiziert sind eine Reihe von Staaten aber die Bundesrepublik fand ich nicht.

    Zitat von Dalten

    Muss man HSE kennen?
    ...ich glaube nicht


    Hallo Sifas,

    englischsprachig?
    HSE?

    Damit muss sich wohl jede Sifa in absehbarer Zeit auseinandersetzen. Leider hat der deutsche Arbeitsschutz (DGUV, BGen, UKen,???) in Europa und dem Rest der Welt derzeit einen schlechten Stand (oder Ruf). Wie halt leider bei vielen anderen Themen auch ... ;(
    Leider schaffen wir es nicht, unsere sehr guten Grundlagen bei Global Playern entsprechend umzusetzen. Und wer der Meinung ist, dass Deutschland sich der Globalisierung entziehen kann, ok ....... :whistling:
    In der Praxis werden dann die deutschen Grundlagen (HSE, BBS, u.a.) von unseren englisch sprechenden Kollegen in Vorschriften verpackt (OSHA, BS) und verkauft.

    Und Hinweis: Die BGV A3 gilt weiterhin. Bis es eine Nachfolge zur TRBS 2131 gibt.

    Gruß, Niko.

    - Bei Gefahr im Verzug ist körperliche Abwesenheit besser als Geistesgegenwart -

    Hallo Niko,

    die BGV A3 gilt auch weiterhin für ortsfeste Anlagen, für bewegliche gilt die TRBS 1201


    Gruß


    Harald

    "Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten,
    Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."

    "Bessser auf neuen Wegen etwas stolpern, als in alten Pfaden auf der Stelle zu treten"

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    Zitat von Leschuh

    die BGV A3 gilt auch weiterhin für ortsfeste Anlagen, für bewegliche gilt die TRBS 1201


    Hallo Harald,

    Widerspruch.
    Es gelten beide uneingeschränkt bis auf weiteres (Stichwort: autonomes Recht der BG). Glücklicherweise widersprechen sich die beiden nicht.

    Und die BGV A3 wird voraussichtlich zurückgezogen werden, wenn die TRBS 2131 (oder vergleichbares) wieder in Kraft gesetzt wird.

    Gruß, Niko.

    - Bei Gefahr im Verzug ist körperliche Abwesenheit besser als Geistesgegenwart -

    Zitat von Niko

    Leider hat der deutsche Arbeitsschutz (DGUV, BGen, UKen,???) in Europa und dem Rest der Welt derzeit einen schlechten Stand (oder Ruf). Wie halt leider bei vielen anderen Themen auch ... ;(

    Inwiefern? Wie macht sich das bemerkbar?
    Ich habe andere Erfahrungen: Niederländer und Polen, mit denen ich zu tun habe, beklagen sich über die strengen Auflagen im Arbeitsschutz.
    Allerdings habe ich auch mit Briten zu tun, die mich zwingen, Maschinensicherheit unter dem Aspekt "vorsätzlicher Eingriff / vorsätzliche Verletzung" zu prüfen ... das macht keinen Spaß - insbesondere nicht, wenn ein Betriebselektriker mit breitem Grinsen mitläuft und andeutet, wo man welche Schutzmaßnahme überbrücken kann ...
    Mich hat der Arbeitsschutz-Chef eines weltweit tätigen Konzerns letztes Jahr zur Schnecke gemacht, weil ich bei einer Betriebsbegehung gesagt habe, dass ich bei meinen Leuten auch einen gesunden Menschenverstand annehme, um sich nicht vorsätzlich zu verletzen ...
    Nach Maschinen-RL hatte er ja auch recht, zu fordern, dass bspw. Flügelschrauben durch normale Schrauben ersetzt werden müssen, damit man die zugehörige Schutzeinrichtung nicht ohne weitere Hilfsmittel entfernen kann.
    Aber: wer vorsätzlich handeln will, nimmt einen Schraubenschlüssel mit ... also: was soll`s?

    Also, Niko: erzähl mal, lass uns an Deinem Wissen teilhaben ... 8)

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

    Zitat von a.r.ni

    Niederländer und Polen, mit denen ich zu tun habe, beklagen sich über die strengen Auflagen im Arbeitsschutz.


    Hallo a.r.ni,

    bei uns ist es genau andersrum. Unsere Kollegen aus Polen, Tschechien, Russland, Österreich und den Niederlanden beschweren sich über die laxe deutsche Regelungen.
    Und ich kann sie gut verstehen. Wir mussten gerade zwei Maschinen in Brabant nachrüsten mit Lichtschranken und Absperrgitter. Das war eine Forderung der niederländischen Arbeitsinspektion. In Deutschland wäre ich mit dem TAB einen Kaffee trinken gegangen und wir hätten uns schon irgendwie geeinigt.

    Wir sind ein Globalplayer mit 15 Werken in Europa. Die großen Arbeitsschutzprojekte für die nächsten drei Jahre sind "Verhaltensbasierte Sicherheit" und "Maschinen-Risikobeurteilungen aus Betreibersicht".
    Die Grundlagen dafür sind amerikanisch und britisch geprägt. Leider gibt es zum Thema BBS nicht vieles im deutschsprachigen Raum. Die DGUV sagt schon vier Jahre, dass da was getan werden müsste und die BGHM ist meines Wissens die einzige BG, die das Thema seit diesem Jahr ganz vorsichtig angeht.

    Und der Ruf des deutschen Arbeitsschutzes? EIn amerikanischer Sicherheitsingenieur hat kürzlich zu mir gesagt, die deutschen Sifas können es perfekt, einfache Dinge kompliziert umzusetzen. Und ich befürchte fast, er hat recht. ;( (Er hat ja auch mich damit gemeint 8) )
    Vorgänge wie die TRBS 2131, die Aktivitäten des "deutschen TÜVs", die DGUV Vorschrift 2, Fusionen der BGen/UKen, Ausbildungsordnungen zum Safety Manager bleiben natürlich auch außerhalb Deutschlands nicht unbemerkt. Und das soll nicht unbedingt eine Wertung meinerseits sein (ich bin Fan der DGUV V2).

    Zitat von a.r.ni

    Mich hat der Arbeitsschutz-Chef eines weltweit tätigen Konzerns letztes Jahr zur Schnecke gemacht, weil ich bei einer Betriebsbegehung gesagt habe, dass ich bei meinen Leuten auch einen gesunden Menschenverstand annehme, um sich nicht vorsätzlich zu verletzen ...


    Ich war es nicht. Könnte aber bei uns jederzeit passieren.

    Gruß, Niko.

    - Bei Gefahr im Verzug ist körperliche Abwesenheit besser als Geistesgegenwart -

    hier noch ein interessanter Aspekt zur BGV A3 und BetrSichV-Problematik --> Wer darf überhaupt prüfen?

    Betriebssicherheitsverordnung --> Befähigte Person
    BGV A3 --> Elektrische unterwiesene Person/ Elektrofachkraft

    http://www.sifa-news.de/news/elektrosi…g-gem-betrsichv

    ...Also so weit ich weiß, werden dann in den meisten Fällen nach BGV A3 geprüft. Hat da jemand andere Erfahrungen hierzu?...oder besser gesagt, welche Vorschrift ist jetzt bindend: Staatlich vs. BGV? ?(
    wer die Wahl hat, hat die Qual oder nach dem Motto staatlich frisst BG. Ich kenne niemanden der nach BetrSichV ortsveränderliche oder ortsfeste elektrische Betriebsmittel prüft.
    Gruß Andi

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    Grundsätzlich gilt staatlicher Recht geht vor BG Recht, deshalb geht auch die TRBS 1201 für ortsveränderliche Geräte vor die BGV A3, da diese Prüfung in der TRBS explizit genannt ist

    Gruß

    Harald

    "Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten,
    Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."

    "Bessser auf neuen Wegen etwas stolpern, als in alten Pfaden auf der Stelle zu treten"

    Einmal editiert, zuletzt von Leschuh (18. Juli 2012 um 19:51)

    Zitat von Leschuh

    Grundsätzlich gilt staatlicher Recht geht vor BG Recht, deshalb geht auch die TRBS 1201 für ortsveränderliche Geräte vor die BGV A3, da diese Prüfung in der TRBS explizit genannt ist


    Hallo Harald,
    grundsätzlich heißt aber auch. dass es Ausnahmen gibt. Du als Elektroingenieur prüfst bestimmt nicht nach BetrSichV??? (obwohl staatliches Recht), sondern nach BGV, weil du ausbildungstechnisch vorbelastet bist oder? Die Weiterbildung zur Befähigten Person kostet auch wieder mal locker ca. 1500 €. Wer will das schon ausgeben, wenn er nach BGV prüfen kann - durch einen E-Ing (quasi umsonst).
    Kontrollieren tun doch das die Berufsgenossenschaften/ Unfallkassen und die werden sich nicht ans eigene Bein pinkeln, oder sehe ich das Falsch?
    Gruß Andi

    Hallo Andi,

    es geht hier nicht darum wie ich / Du/ Wir prüfen möchten, sonderrn wie wir prüfen müssen. Ich habe das Thema mit einem VBG TAB diskutiert und der sagte wenn es ein staatliches Recht gibt geht das vor und er und seine Kolleggen müssen dann nach dem staatlicen Recht prüfen. Bei der TRBS 1201 ist es so, dass diese gleichlautend zur BGV A3 ist, somit ist es eigentlich egal .

    Welche Weiterbildung kostet 1500€ ?. Eigentlich müssen nur die Festlegungen in der TRBS 1203 eingehalten werden sonst nichts.

    Gruß Harald

    "Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten,
    Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."

    "Bessser auf neuen Wegen etwas stolpern, als in alten Pfaden auf der Stelle zu treten"