Die Ausrede des Tages...

Zitat von aba2304

Auf die Frage warum er sie nicht angelegt hat, kam die Antwort, wenn er eine tragen würde, und er würde herunterfallen wäre er in kurzer Zeit tot, weil das Blut abgedrückt würde!!

Das ist nur die halbe Wahrheit. Aber ganz unrecht hat er nicht.

Das Thema haben wir schon in anderem zusammenhang hier gehabt. Es ist tatsächlich so dass wenn jemand in einem solchen Gurt hängt nach 10 Minuten dem Tode näher ist als dem Leben. Nach 15 - 20 Minuten ist dann nichts mehr zu retten. Nach schon wenigen Minuten bekommt das Gehirn kein Blut mehr. Und wenn man dann denjenigen auch noch lebendig da raus holt, kann er einen nicht unerheblichen Gehirnschaden davon tragen der ihn zu einem Pflegefall macht bis zu seinem Lebensende.

Vieleicht solltest du dir überlegen zu dem Thema eine Unterweisung zu machen. Leute die solche Gurte benutzen sollten immer eine Unterweisung bekommen. Und es sollte niemand Arbeiten in einem Gurt durchführen ohne dass er beaufsichtigt wird. Es sollte auch ein Rettungsplan vorhanden sein, in dem klar definiert ist wie man die person schnellst möglich aus seiner Lage rettet.

Mit einem Hängetrauma ist nicht zu spassen. Und es muss auch gewußt sein wie man so eine Person rettet. Man darf sie zum Beispiel nicht hinlegen nach dem man sie befreit hat. Sondern immer hinsetzen. Denn wenn das Blut das sich in den Beinen angstaut hat zu schnell zurückfließt ist er genau so tot.

ich hänge hier mal eine Datei an bei der du nachlesen kannst.

Natürlich ist es blödsinn was er gesagt hat. Aber nichtsdesto weniger wäre es sinnvoll über irrtümer und wirrungen zu reden.

Zitat von aba2304

Kranprüfer der bei uns auf einer Arbeitsbühne stand in schwindelnder Höhe um unseren Kran zu prüfen und keine Absturzsicherung trug

Hallo aba2304,

ich halte das auch nur bedingt für eine Ausrede.
Andrasta hat recht. Nach 20 min ist es vorbei. Und bis dahin ist kein Rettungstrupp bei ihm oben.
Und leider sind die BG-Gurte nicht zur Selbstrettung geeignet. Und Klettergurte sind auf Baustellen nicht zugelassen.

In unserem OHSAS-Zertifizierungsaudit war das auch ein Thema:
Gefährdungen und Schutzmaßnahmen für Kranfahrer, Rettung aus Höhen, Höhenrettungstrupp der Berufsfeuerwehr

Und da wir kürzlich den größten Raupenkran Deutschland bei uns hatten, hatten wir den auch für Notfälle präpariert und mit einer Rettungskapsel vorbereitet.

D.h., Anschlagen muss sein.
Es ist die Entscheidung zwischen sicherem Tod und wahrscheinlichem Tod.
Gruß, Niko

Zitat von aba2304

Ausserdem lieber 20 Minuten in den Seilen hängen als unten als grosser Matchfleck aufkommen.

Es geht darum, bereits vor Ablauf der 20' bereits Ireversible Schäden durch eine verminderte O2-Versorgung zu erleiden. Und als langjähriger Intensivpfleger kann ich für mich nur sagen: Lieber tot als Pflegefall. Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden und sollte Sicherungsmaßnahmen nicht beeinträchtigen.

Das sieht man in dem von dir beschriebenen Fall. Ich schätze mal, dass der Mensch da nach spätestens 10' wieder Halt unter den Füßen hätte. Und da würde ich auch zur Sicherung greifen, mal ganz ab davon, dass ich absolut nicht schwindelfrei bin. Vor Barbarossadenkmal, Wendeltreppe ohne Innenspindel, habe ich mich fast nicht mehr runtergetraut. Meine Frau musste mir damals zureden wie einem kranken Schaf... Dieser grundlose Blick ins Innere, mich schauderts heute noch.

Hardy

Zitat von aba2304

Ausserdem lieber 20 Minuten in den Seilen hängen als unten als grosser Matchfleck aufkommen.

falsch, wenn du das so siehst musst du sagen: "lieber tod in den seilen hängen als unten als großer matchfleck zu liegen"

dann kann der mitarbeiter wenigstens an einem Stück beerdigt werden.

Zitat von Andrasta

falsch, wenn du das so siehst musst du sagen: "lieber tod in den seilen hängen als unten als großer matchfleck zu liegen"

dann kann der mitarbeiter wenigstens an einem Stück beerdigt werden.

Würde eigentlich etwas dagegen sprechen, zu den Seilen auch noch einen Kombi-Kletter-Gurt zu verwenden? Die Seile stellen das Gesetz zufrieden, der Klettergurt mein eigenes Sicherheitsbedürfnis. Oder ließe sich sowas nicht zusammen anlegen?

Ein Klettergurt kostet ja nicht die Welt.

Hardy

hardy, wenn du dir die Broschüre anschaust die ich oben eingestellt habe, es gibt einfach Möglichkeiten dem Mitarbeiter eine bessere Überlebenschance zu geben. Seite 6 ist eine solche Methode beschrieben.

Nur mal zum allgemeinen Verständnis.

Dumme Ausreden warum eine PSA nicht benutzt wird höre ich den lieben langen Tag. Aber ich nehme auch diese dummen Ausreden immer Ernst. Denn jede dumme Ausrede ist für mich ein Indiz dafür dass dieser Mitarbeiter nicht ausreichend informiert ist. Und ich betrachte es als meine Aufgabe als Fasi dafür Sorge zu tragen dass dieser Mitarbeiter informiert wird.

Es mag ja sein dass der Mitarbeiter nur zu bequem war das Teil zu holen und anzulegen. Und als Ausrede das mit dem abklemmen sagte.
Trotzdem ist es meine Aufgabe als Fasi auch eine Ausrede ernst zu nehmen. Es ist schon schwer genug sich bei den Mitarbeitern durchzusetzen. Da fahre ich besser damit wenn ich den Mitarbeiter ernst nehme.

Ich habe hier auch ein haufen leute die mit solchen Gurten arbeiten müssen. Keiner darf aber in so einen Gurt klettern wenn er nicht nachweislich unterwiesen wurde. Sowohl in die Risiken ohne Gurt als auch in die Risiken mit Gurt. Und eine Arbeitsgenehmigung bekommt keiner wenn bei solchen Arbeiten kein Rettungsplan beiliegt.

Zitat von Andrasta

hardy, wenn du dir die Broschüre anschaust die ich oben eingestellt habe, es gibt einfach Möglichkeiten dem Mitarbeiter eine bessere Überlebenschance zu geben. Seite 6 ist eine solche Methode beschrieben.

Und die Brusig-Schlinge ist auch so ein Ding aus der Kletterei. Da gibt es sogar Steighilfen, um am Seil hochsteigen zu können. Man muss dann nicht die Schlinge jedesmal lösen. Deshalb ja meine Frage ob es ein Problem wäre das Zugelassene durch andere Hilfen sinnvoll aufzupeppen.

Hardy

Zitat von elschwoabos

Deshalb ja meine Frage ob es ein Problem wäre das Zugelassene durch andere Hilfen sinnvoll aufzupeppen.

Hardy

Das kann ich dir so gar nicht wirklich beantworten. Die Frage ist ja nicht nur die Absturzsicherung in sich, sondern derjenige muss ja auch noch sinnvoll arbeiten können. Das wäre die Primfrage, ist es eine zusätzliche Behinderung der Bewegungsfreiheit die man für das Arbeiten braucht?

Zitat von elschwoabos

Brusig-Schlinge ist auch so ein Ding aus der Kletterei

Hallo,

in der Sportkletterei gibt es schon tolle Lösungen zur Selbstretttung.
2x10m Reepschnur in der Tasche und los gehts...

Voraussetzung ist halt immer die eigene Handlungsfähigkeit. Die BG geht aber auch davon aus, dass der Verunfallte nicht mehr handlungsfähig ist.

Eine Kombination von Klettergurt und Anseilgeschirr ist nicht zu empfehlen. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide nicht richtig funktionieren ist groß.
Abgesehen davon, dass zwei Gurte die Bewegungsfreiheit stark einschränken.

Gruß, Niko.

Zitat von aba2304

den unsere Kräne sind ja mitten in der Produktionshalle,

... dann gehe ich mal von einer einfachen, einfallslosen, durchschaubaren Ausrede aus. In einer durchschnittlichen Produktionshalle ist genug Material um einen am Seil hängenden Gutachter ohne Einsatz des eigenen Lebens in kurzer Zeit (< 8min) von einem Seil runtergeschnitten zu bekommen... Und wenn auch noch eine Hebebühne in der Nähe ist....

Zum Thema 20 Minuten und dann tot mächte ich noch kurz was beisteuern:

Das höchste Gebäude der Welt (Dubai) wird von außen von Fensterputzern geputzt. Diese hängen in einer Höhe von bis zu 800 m und das über einen zeitraum von bis zu 6 Stunden und das nicht wie man meinen könnte in einer arbeitsbühne welche von oben runtergelassen wird sondern gesichert mit einer absturzsicherung (gurt und seil)

Deswegen finde ich die 20 minuten etwas irreführend. Wenn ich nicht ohnmächtig werde und weiß wie ich mich zu verhalten habe (Schlaufe aus Seil bilden und den Gurt entlasten in dem ich ins seil steige und damit den blutfluss iweder ankurble) dann sind durchaus mehr wie 20 min möglich.

Eine dumme ausrede war es natürlich trotzdem.

hätte da noch eine in diesem zusammenhang:

man kann doch kein rückhaltesystem anziehen weil wenn die bühne umkippt dann kann ich ja unter umständen wenn ich aus dem korb rausgeschleudert werde von selbigem erschlagen werden.

meiner meinung nach falsch da wenn rückhaltesystem richtig im einsatz ist kein herausschleudern möglich wäre.

Gruß B

aba2304, nichts für ungut, aber es war halt ein schlechtes Beispiel.

Und sei doch froh dass wir dir soviel Information geliefert haben dass du für die Zukunft diesem dummen Spruch etwas entgegen setzen kannst.

Mir wurde neulich von einer Führungskraft erklärt, daß es schlecht fürs Unternehmen sei wenn negative Zustände schriftlich dokumentiert würden. Wenn man so eine Dokumentation hat (ohne aber das Problem gelöst zu haben), könnte einem im Falle eines Unfalles/Störung ect. von externen Stellen an den Karren gefahren werden.

Wie soll man mit solchen Menschen vernünftigen Arbeitsschutz machen?

Schöne Grüße

Daniel

Zurück zum angedachten Thema.

Ein Verwaltungsgebäude wird umgebaut. Der normale Betrieb läuft weiter, wenn auch in der Urlaubszeit, wo nicht so viele Leute über die Schweiß-Schläuche stolpern können.
Ich spreche beim Chef vor, weil Firmen ihren Transporter direkt vor den Eingang fahren und den Weg den ganzen Tag nahezu versperren.
Der Chef versteckt sich zunächst hinter dem Gebäudebetreiber und beruhgt mich mit der Aussage:
"Wenn die Bauarbeiten vorrüber sind ist alles wieder in Ordnung!"
Der muss mich entweder für völlig blöd halten, dass ich nur aus Dummheit glaube, dass gerade in der Umbauphase große Gefahren lauern.
Oder... na das will ich heir öffentlich gar nicht diskutieren.

Egal wie Ausrede ist Ausrede.

Japp. Ausreden sind super!!!
Die versüßen mir jedesmal den Tag. Aber auf den Kopf und Mund gefallen, bin ich ja auch net. Hab mir letztes Mal den Vorarbeiter geschnappt, mich in den Bereich gestellt und ihn gefragt, wann denn sein Mitarbeiter hier "aufschlagen" sollte. Er meite nur, dass der schon oben sei. Ich sagte, dass ich das wüsste/ sehe und meine Frage bildlich (und hoffentlich verständlich) zu sehen sei. Nach einem kurzen Blabla hab ich nur noch einen Satz gesagt:"Arbeit einstellen, MA herunterholen und die Arbeiten werden erst wieder aufgenommen, wenn eine anständige Sicherung vorhanden sei und ich diese abgenommen habe!!!" Der hat kurz diskutieren wollen ... Da war er dann auch an der richtigen Adresse Der Rest ergab sich von selbst Baustellenverbot für die Fa. und andere Konsequenzen, wie kein Geld etc ... Läuft

Gruß

Jens

Ach ja. Kennt Ihr "Schutzkontaktlinsen"? Auch voll super. Klasse Teile. Damit findet man auch den Weg von der Baustelle herunter, gaaaaaaanz sicher!

hehe, grad aufm Bau ist das manchmal schon Lustig. Letztens ein Architekt, wollte mit schicken Wanderstiefel aufs Baufeld. Ich zu ihm: "die sind aber nicht S3".... er: "klar sind die, sieht man doch" und deutet auf das Sohlenprofil...

ich, "okey, dann hast du ja nichts dagegen dass ich dir mal kräftig auf die Zehen trete.... "

er murmelnd von dannen, und sich die richtigen Schuhe wo ausleihen...