Lärmbereich mit Verbotszeichen "P042 Für schwangere Verboten" kennzeichnen erforderlich?

...warum sollte eine Besucherin untet Verwendung von ausreichend dimensioniertem Gehörschutz den Bereich nicht betreten dürfen?!?! Wo siehst Du hier die "unverantwortbare Gefährdung" für die werdende Mutter odet das Kind?!?!?

Ich sehe hier sogar das von euch ausgesprochene Beschäftigungsverbot kritisch, aber...

Im diesem Sinne

Der Michael

Zitat von MichaelD

...warum sollte eine Besucherin untet Verwendung von ausreichend dimensioniertem Gehörschutz den Bereich nicht betreten dürfen?!?! Wo siehst Du hier die "unverantwortbare Gefährdung" für die werdende Mutter odet das Kind?!?!?

Das ungeborene Kind "hört" auch in der Gebärmutter - also auch den Lärm.

Gehörschutz aufsetzen wird schwierig...

Zitat von Tape

Gilt das Betretungsverbot auch auch für schwangere Besucher, die mal nur kurz die Fertigung besichtigen möchten? Aus meiner Sicht: ja. Keine Schwangere darf den Lärmbereich egal, wie kurz der Zeitraum ist und auch bei Nutzen von Gehörschützern betreten.

Stimmt Ihr mir da zu?

Das Mutterschutzgesetz gilt ja formal nicht für Besucher, somit wäre es hier nicht anzuwenden. Allerdings hat derjenige, der eine Gefahrenstelle schafft über die Verkehrssicherungspflicht entsprechende Schutzmaßnahmen zu veranlassen und da würde ich dann wieder als Kriterium das MuSchG heranziehen => ja Betretungsverbot für Schwangere.

Zitat von Tape

Weitere Frage, sollten wir vor dem Zugang zu Lärmbereich Verbotszeichnen nach DIN EN ISO 7010 "Für schwangere Frauen verboten" aufstellen? Auch hier denke ich ja, aber wonach richtet man sich da?

Mal die Grenzen angesehen, die für Schwangere in der Regel gelten?

>80 dB(A), somit noch nicht als Lärmbereich gekennzeichnet aber für Schwangere tabu.

Impulshaltiger Lärm >40 dB/0,5s ist ebenfalls zu berücksichtigen.

Somit kann es vorkommen, dass Bereiche, die nicht als Lärmbereich zu kennzeichnen sind, bereits kritisch für Schwangere sind. Daher würde ich dort eine Kennzeichnung vornehmen, zumindest dann, wenn dort Frauen tätig sind oder vorbeikommen.

Die Auslösewerte von 80 dB(A) bzw. 85 dB(A) beziehen sich auf die ermittelten Tages-Lärmexpositionspegel, d.h. vereinfacht, es wird neben dem Schalldruckpegel auch die Einwirkzeit betrachtet.

Siehe hier:

In der DGUV-Information "209-023" steht: "Ob Schwangere bei Lärmeinwirkung beschäftigt werden dürfen, stellen Arbeitgeber oder Arbeitgeberinnen, das betriebsärztliche Perso-

nal, die Sicherheitsfachkraft und die Betroffene selbst in einer eingehenden Gefährdungsbeurteilung fest."

Generell verboten ist Beschäftigung Schwangerer also nicht.

Wenn ihr jetzt ein Beschäftigungs-Verbot anwenden wollt, könnt ihr trotzdem kurze Besuche von Schwangeren zulassen. Geeigneten Gehörschutz (zum Beispiel Kapsel, ordentlich desinfiziert) stellt ihr, und gut ist.

Zitat von AxelS

Mal die Grenzen angesehen, die für Schwangere in der Regel gelten?

Interessant. Hast Du dafür eine Quelle?

Zitat von caterpilar

Geeigneter Gehörschutz (zum Beispiel Kapsel, ordentlich desinfiziert) stellt ihr, und gut ist.

Wie bereits von Mankei erwähnt, das Kind hört mit!

Zitat von caterpilar

Interessant. Hast Du dafür eine Quelle?

Merkblatt der Fachgruppe Mutterschutz der Regierungspräsidien in Baden-Württemberg.

Zitat von AxelS

Merkblatt der Fachgruppe Mutterschutz der Regierungspräsidien in Baden-Württemberg.

Danke Axel, interessant.

Das vergleichbare Dokument aus NRW wurde vor einigen Jahren zurückgezogen. Die letzte Fassung enthielt die in BW verbreiteten Zahlen nicht, insbesondere keine Angaben zu impulshaltigen Geräuschen. (Das Dokument aus BW ist in allen Belangen deutlich detailierter als das zurückgezogene aus NRW).

Dann relativiere ich meine Aussage. Dass das Kind mithört ist allerdings auch so nicht neu. Eine Art Früherziehung der Föten durch Musik und Sprache ist längst nicht mehr esoterisch.

Also muss Tape den Lärm auch qualitativ bewerten. Ein Besuchsverbot ist wirklich eine Überlegung wert.

Zitat von Tape

Basierend auf dem vereinfachten Verfahren, möchte ich generell einen Zutrittsverbot für Schwangere erteilen.

Nicht Du erteilst das Zutrittsverbot, sondern der AG. Dein Anteil ist nur die fachliche Beratung. Die Arbeitsmedizin würde ich auch hinzuziehen.

Zitat von Tape

Wie würdest du jetzt vorgehen? Gespräch beim AG nachdem ich mit dem Betriebsarzt gesprochen habe, suchen und empfehlen, dass die das Verbotszeichen angebracht wird?

Nö, würde ich nicht. Bin der Meinung das so was auf Kommunikationsebene einer dokumentierten Unterweisung stattfinden sollte und somit ausreichend wäre.

Zitat von Tape

Weshalb findest du das nicht für erforderlich?

Weil ich nicht für alle denkbaren Anlässe Schilder aufhängen würde. Ein Schild ist nur ein Hinweis. Das sichere Verhalten liegt in der Person begründet. Und daher....

Zitat von Tape

Woher soll die Schwangere Frau wissen, insbesondere nach einigen Monate, wo sie gefahrlos reindarf und wo nicht?

... die, dokumentierte Unterweisung. Ich hoffe doch, dass MA nach einer Unterweisung nicht vergessen was sie gehört haben, oder?

Dem Dokument einen Grundrissplan beifügen indem Verbotene Bereich gekennzeichnet sind und natürlich der Mitarbeiterin aushändigen. Selbst wenn sie aufgrund des nahenden Geburtsstresses was vergisst, kann sie da nachschauen.

Zitat von Tape

Wie würdest du jetzt vorgehen? Gespräch beim AG nachdem ich mit dem Betriebsarzt gesprochen habe, suchen und empfehlen, dass die das Verbotszeichen angebracht wird?

GBU in Bezug auf Mutterschutz für den Bereich erstellen, sofern noch nicht vorhanden bzw. aktualisieren. Eigentlich müsste da ja schon was vorhanden sein, aber die Praxis zeigt, dass es da noch Lücken gibt.

Dort die notwendigen Maßnahmen dokumentieren.

Zitat von PeKe

Bin der Meinung das so was auf Kommunikationsebene einer dokumentierten Unterweisung stattfinden sollte und somit ausreichend wäre.

Man sollte nicht immer alles mit Schildern vollpflastern, aber bei einigen besonderen Dingen würde ich das trotzdem empfehlen.

Ich gehe davon aus, dass der Lärmbereich in einem Produktionsbereich ist. Anscheinend kommen da auch ab und zu Besucher hin. Möglicherweise auch Personen, die nicht aus dem Produktionsbereich kommen sondern z.B. aus der Verwaltung. Sollten also öfter mal bereichsfremde Personen in den Bereich kommen, halte ich eine entsprechende Beschilderung für sinnvoll.

Tape, somit hast Du jetzt 2 unterschiedliche Meinungen und darfst Dir etwas passendes aussuchen. Solange es mit den gefundenen Maßnahmen der GBU übereinstimmt ist es zunächst einmal passend.

Servus,

hat die schwangere Besucherin einen Arbeitgeber?

In dem Fall ist ihr AG für eine Gefährdungsbeurteilung zuständig.

Ist sie selbständige Unternehmerin handelt sie eigenverantwortlich.

Wenn bei uns eine Besucherin kommt, würde ich niemals fragen, ob sie den schwanger ist,

Das könnte in einer blöden Situation enden.

Wenn eine offensichtlich Schwangere in den Lärmbereich gehen möchte, also eine Besucherin, würde ich sie darauf hinweisen aber nicht untersagen. Wie gesagt, sie ist nicht Arbeitnehmerin des eigenen Unternehmens.

Ein Schild würde ich nicht anbringen, da die möglichen Gefährdungen der schwangeren AN mitgeteilt wurden, egal ob intern angestellt oder extern.

Zitat von Emil

Wenn bei uns eine Besucherin kommt, würde ich niemals fragen, ob sie den schwanger ist,

Das könnte in einer blöden Situation enden.

Man muss ja nicht fragen. Es langt ja, wenn man aktiv das Thema anspricht indem man einfach sagt welche Bereich im Fall einer Schwangerschaft nicht betreten werden dürfen. Dafür brauche ich keine Bestätigung vom Gegenüber. Das kann man einfach mündlich machen. Betroffene Person kann dann selbst entscheiden (Stichwort Eigenverantwortung).

Im 21 Jahrhundert sollte man annehmen können, das dieses Thema bereits allen bekannt ist.

Obwohl, rückläufige Geburtenrate

Zitat von AxelS

Mal die Grenzen angesehen, die für Schwangere in der Regel gelten?

>80 dB(A), somit noch nicht als Lärmbereich gekennzeichnet aber für Schwangere tabu.

Impulshaltiger Lärm >40 dB/0,5s ist ebenfalls zu berücksichtigen.

Somit kann es vorkommen, dass Bereiche, die nicht als Lärmbereich zu kennzeichnen sind, bereits kritisch für Schwangere sind. Daher würde ich dort eine Kennzeichnung vornehmen, zumindest dann, wenn dort Frauen tätig sind oder vorbeikommen.

Moin,

ich halte die Beschilderung in dem von dir beschriebenen Bereich nicht für sinnvoll. Frauen die ständig in dem Bereich tätig sind krieg ich über die anlassbezogene Gefährdungsbeurteilung und bei Besuchern und sonstigen, die sich nur mal kurzzeitig in dem Bereich auffhalten würde ich die unverantwortbare Gefährdung (Tageslärmexposition > 80dB(A)) verneinen wollen.

Ich finde irgendwie auch die Bewertung des Impulshaltigen Lärms seltsam. Begründung dafür ist, dass sich die schwangere Frau möglicherweise erschreckt. In den Bereichen bei mir in denen regelmäßig Impulshaltiger Lärm vorkommt erschreckt sich genau niemand wenn dieser auftritt, einfach weil man damit rechnet. In Bereichen in denen der nicht regelmäßig auftritt (und ich damit die Gefahr des Erschreckens sehe) fehlt mir irgendwie die Bewertungsgrundlage.

Lg

Moritz