Gefährdungsbeurteilungen zum Thema Corona

Wir befinden uns in NRW, eine 2-Regelung scheint es zur Zeit nicht zu geben. Die ab morgen gültige Corona-ArbeitsschutzVO sagt zwar, das der AG das wissen über den Impfstatus nutzen darf, diesen aber nicht erfragen darf.
Vom organisatorischen her, stelle ich mir das so ähnlich vor. Die gewerblichen Kollegen der Frühschicht machen zwischen 10:00 und 12:00 Pause, die Verwaltung von 12:00 bis 14:00 und die Spätschicht von 17:00 bis 19:00.

Maske bis zum Platz, D=Desinfektionsmittelspender, Belegtafel ähnlich wie die Einkaufswagenregel im Supermarkt (hängt kein Plastikkärtchen an der Tafel, ist auch kein Platz frei), gestrichelte Linien = mobile Trennwände.

Die gelben Kästen haben nix zu bedeuten, habe die Skizze aus unserem Schließplan geliehen)

Kantine Corona.JPG

Gruß

Harti

Zitat von Harti64

Der Caterer soll die Kantine (subventioniert) eigenwirtschaftlich betreiben.

Dann dürften ja auch alle Regelungen die getroffen werden im Verantwortungsbereich des Caterers liegen. Somit muss dieser diese festlegen und auch den Arbeitsschutz usw. regeln. => Du bist dafür möglicherweise überhaupt nicht zuständig.

Nachtrag: Dein Schild auf dem Plan am Ausgang ist das falsche und es steht auf dem Kopf. Findet man auch an vielen Baustellen falsch beschildert so vor. Statt dem Zeichen 308 muss da das Zeichen 208 hin.

Moin,

vielleicht bin ich heute etwas begriffsstutzig, aber mir drängt sich gerade folgendes auf (ACHTUNG - nicht alles, was jetzt "zwischen den Zeilen kommt, als bare Münze nehmen. Am Schluss meines Beitrages wird klar, warum):

Zitat von Harti64

Der Caterer soll die Kantine (subventioniert) eigenwirtschaftlich betreiben.

Also, ein Gewerbetreibender nutzt eigenwirtschaftlich Eure Räumlichkeiten (gepachtet, gemietet whatever), um ein gastronomisches Angebot zu machen (Kantine).

Zitat von Harti64

im Auftrag der GF soll ich eine GBU zur Wiedereröffnung/Nutzung unserer Betriebskantine durchführen.

Deine Geschäftsführung beauftragt Dich für einen "fremden" Betrieb eine Gefährdungsbeurteilung zu machen? Das ist erst einmal Sache des Betreibers der Kantine. Du kannst ihn gerne beraten, weil Du die Bude kennst, mehr aber auch nicht.

Zitat von Harti64

Die CoronaschVO vom 28.08.21 bezieht sich ja nur auf Nichtbetriebsangehörige.

Alle, die dort Speisen und Getränke einnehmen, sind für den Betreiber keine Betriebsangehörigen (wenn nicht gerade sein eigenes Personal dort ist). Demnach gilt ganz normal für alle "Gäste" die Coronaschutzverordnung. Für Betriebsangehörige kann in der Verordnung eine eigene Regelung existieren.

Zitat von Harti64

Wir befinden uns in NRW, eine 2-Regelung scheint es zur Zeit nicht zu geben.

Sicher? Nicht böse sein, aber wenn Du bei einem solchen Thema, das gerade im Bezug auf die rechtlichen Rahmenbedingungen nicht absolut sattelfest und aktuell bist, würde ich mich immer an jemanden wenden, der die Thematik beleuchten kann. Eventuell auch an mehrere Stellen, wenn es z.B. um eine rechtliche, eine Hygienische etc. Beurteilung geht. Kommen wir nochmals auf das "sicher?" zurück.

Zitat von §4 (2) Nr. 4 CoronaSchV

§4 Zugangsbeschränkung Testpflicht

(2) Liegt nach den Feststellungen des Ministeriums für Arbeit, Gesundheit und Soziales die 7-Tage-Inzidenz der Neuinfektionen in einem Kreis oder einer kreisfreien Stadt oder landesweit an fünf Tagen hintereinander bei dem Wert von 35 oder darüber, dürfen in dem jeweiligen Gebiet die folgenden Einrichtungen, Angebote und Tätigkeiten nur noch von immunisierten oder getesteten Personen in Anspruch genommen, besucht oder ausgeübt werden:

1. ...

2. ...

3. ...

4. gastronomische Angebote in Innenräumen, wenn die Nutzung sich nicht auf das bloße Abholen von Speisen und Getränken beschränkt oder bei Mensen und Kantinen die Versorgung der unmittelbaren Betriebs- oder Einrichtungsangehörigen betrifft,

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Also stimmt derzeit Dein "scheint es nicht zu geben".

AAAABER, wenn in einer eigenen Kantine die Betriebsangehörigen versorgt werden, gilt nach dieser Vorschrift nicht einmal 3G.

Ist der Kantinenbetreiber ein eigenständiger Gewerbetreibender, ist jeder, der nicht direkt bei ihm beschäftigt ist, nicht dem Betrieb zugehörig. Damit gilt dann wieder 3G.

Oder doch nicht? Wie werden Kantinen eingestuft, die durch einen eigenständigen Caterer in einem Betrieb betrieben werden und dafür noch einen Zuschuss erhalten. Was gilt montags oder wenn es sich um ein Schaltjahr handelt? Zählt der nette Nuchhalter Gustav-Georg Gruber als 3G?

Fragen über Fragen. Worauf ich eigentlich hinaus will. Mache Dich schlau. Es gibt auch für NRW sicherlich Auslegungshinweise, Infotelefone bei den Gesundheitsämtern, ruf bei der DEHOGA an usw.

Tendenziell geht meine Einschätzung dahin, dass für Eure Kantine nicht einmal 3G eine rechtliche Grundlage hat. Abwer vielleicht gibt es ja gerade für Euren Kreis eine Allgemeinverfügung, die über die CoronaSchV hinausgeht? Du siehst, es ist ein sehr schwieriges terrain, in diesen zeiten belastbare Aussagen zu treffen. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Recherche. Nutze das Wissen derer, die sich täglich mit diesen Fragen herumschlagen müssen.

ACHTUNG: Leider gibt es viele viele (Dach-)Verbände, die meinen Ihren Mitgliedern etwas gutes zu tun, wenn sie Tipps und Tricks zu den geltenden Rechtslagen auf der Website oder via Newsletter bereitstellen. Leider sind viele Verbände nicht up-to-date, so dass sich mancher schon auf Rechtsgrundlagen bezogen hat, die in dieser Form überhaupt nicht (mehr) existent waren. Wobei ich zur Ehrenrettung er DEHOGA sagen muss, dass die ziemlich flott und aktuell sind (aber immer verifizieren!).

Die Verordnungen können nicht jeden Einzelfall abbilden. Ich bekomme es täglich live mit, welche Anfragen hier jeden Tag reinschneien, und obwohl wir nun seit etlichen Monaten uns auf diesem Terrain bewegen, schauen wir immer lieber einmal mehr nach, ob die Antwort auf die Frage, die uns gestern auch schon gestellt wurde, heute noch eine rechtlich korrekte Auskunft darstellt.

Gruß Frank

Harti64

Wenn Du Dir die Zitate anschaust, weist Du, worauf ich mit meinem beitrag raus möchte.

Zitat von Harti64

eine 2-Regelung scheint es zur Zeit nicht zu geben.

Zitat von AxelS

Dann dürften ja auch alle Regelungen die getroffen werden im Verantwortungsbereich des Caterers liegen.

Zitat von AxelS

bist dafür möglicherweise überhaupt nicht zuständig.

Axel und Frank ihr habt zu 100% recht mit euren Kommentaren und Einwänden. Des Pudels Kern ist in diesem Fall sehr vielteilig und vielschalig .

Die Grundlagen was die Räumlichkeiten angeht sind variabel:

A.) Verkauft der Caterer lediglich das Essen und hat nur den Raum hinter der Theke gemietet, ist die Angelegenheit unser Bier???

B.) Hat der Caterer auch den Verzehrbereich gemietet, ist das sein Hoheitsgebiet und GBU etc. sein Bier???

C.) ist bei dieser privatwirtschaftlichen Verrichtung überhaupt eine GBU erforderlich???

Der Gesetzes- und Verordnungsgaul ist im Augenblick so am bocken, dass ich mich manchmal echt schwer tue im Sattel zu bleiben. Jedes Bundesland jongliert mit den G's (muß mich leider auch um Sachsen und Niedersachsen kümmern) und scheinbar versucht sich jeder Politiker vor den diversen Wahlen mit irgendwelchen Aussagen zu positionieren/profilieren.

Zum Glück soll die Geschichte erst zum Jahresanfang 2022 an den Start gehen, wer weiß was bis dahin (nach den Wahlen) noch vorschriftenmäßig auf uns zukommt ...

Gruß

Harti

Zitat von Harti64

Die Grundlagen was die Räumlichkeiten angeht sind variabel:

A.) Verkauft der Caterer lediglich das Essen und hat nur den Raum hinter der Theke gemietet, ist die Angelegenheit unser Bier???

B.) Hat der Caterer auch den Verzehrbereich gemietet, ist das sein Hoheitsgebiet und GBU etc. sein Bier???

C.) ist bei dieser privatwirtschaftlichen Verrichtung überhaupt eine GBU erforderlich???

Generell sind wir beim Einsatz von Fremdfirmen oder Dienstleistern für die Unterstützung bei der Erstellung von GBUs für deren Tätigkeiten in unserem Gebäude mit zuständig.

Also sollten wir auch bei einem eingemieteten Caterer nicht ganz raus sein.

Gruß Jörg

Kleine Hinweise.

1. Hinweis alt: Weihnachtsparty in Oslo zeigt: So ansteckend ist Omikron trotz Impfung (watson.ch)

2. Hinweis neu: Mitarbeiterin hat sich auf einer Familienfeier angesteckt. 10 Teilnehmer, 2 Positive am Tag der Zusammenkunft. Zusammenkunft wurde nach positivem Testergebnis aufgelöst, aber alle 8 weiteren Teilnehmer sind erkrankt. Ansteckungsquote: 100%.

Funfacts: alle haben die Erkrankung gut überstanden. Die zwei (militanten) Ungeimpften haben die Infektion symptomlos überstanden. Kollegin ist 3x geimpft, war jeweils nach jeder Impfung eine Woche krank, und war jetzt zwei Wochen lang mit Corona ziemlich krank, hustet immer noch übel.

Anmerkung: damit stelle ich nicht die Impfung in Frage, sondern sehe meine Beschreibung als starken Hinweis auf eine stochastische Verteilung der Schwere der Fälle, die man aber definitiv per Impfung beeinflusst.

Zitat von zzz

Zusammenkunft wurde nach positivem Testergebnis aufgelöst, aber alle 8 weiteren Teilnehmer sind erkrankt.

Wundert mich nicht. Für ein positives Testergebnis im Schnelltest benötigt man eine sehr hohe Virenlast. Das dürfte also vorgelegen haben. Weiterhin hält man im privaten Bereich eher nicht so sehr Abstand und die Masken fallen da auch schnell, wenn man sie überhaupt aufsetzt. Dann noch in relativ kleinen geschlossenen Räumen, schon sind alle notwendigen Parameter vorhanden für eine sichere Übertragung der Viren.

Zitat von AxelS

Wundert mich nicht. Für ein positives Testergebnis im Schnelltest benötigt man eine sehr hohe Virenlast. Das dürfte also vorgelegen haben. Weiterhin hält man im privaten Bereich eher nicht so sehr Abstand und die Masken fallen da auch schnell, wenn man sie überhaupt aufsetzt. Dann noch in relativ kleinen geschlossenen Räumen, schon sind alle notwendigen Parameter vorhanden für eine sichere Übertragung der Viren.

Trotzdem spielt die Stochastik eine Rolle. 100% Infektionsquote ist unabhängig von der Viruslast bemerkenswert!

Zitat von AxelS

Wundert mich nicht. Für ein positives Testergebnis im Schnelltest benötigt man eine sehr hohe Virenlast. Das dürfte also vorgelegen haben. Weiterhin hält man im privaten Bereich eher nicht so sehr Abstand und die Masken fallen da auch schnell, wenn man sie überhaupt aufsetzt. Dann noch in relativ kleinen geschlossenen Räumen, schon sind alle notwendigen Parameter vorhanden für eine sichere Übertragung der Viren.

Und genau in so einem Szenario, in dem ich rund 1 Stunde sass habe ich mich zu meiner grossen Verwunderung nicht angesteckt...

Morgens hatte noch alle neg. Schnelltests, 1,5h nachdem ich weg war, hat sich die Kontakt-Person positiv getestet...

Zitat von Schmandhoff

Das ist immer das Problem mit Statistiken.

Wenn ich 1.000 Leute mit Lungenkarzinom in die Reihe stelle, stehen da zwischen 790 und 810 Raucher und 190- 210 Nichtraucher.

Wenn ich 10 Leute mit Lungenkarzinom in die Reihe stelle stehen da zwischen 0 und 10 Raucher und 0- 10 Nichtraucher. Mit der Nebenbedingung n(R) + n(NR)= 10

Das macht es für viele Menschen so schwer, statistische Aussagen richtig einzuordnen und Schlüsse daraus zu ziehen- mit dem möglichen Risiko einer Infektion mit Querschwurbleritis.

Erschwerend kommt hinzu, dass es in unserer Gesellschaft nicht verpönt ist, kein Mathe zu können, da kokettieren viele sogar mit.

Man stelle sich vor, irgendjemand würde öffentlich damit protzen "in Lesen und Schreiben immer schon schlecht gewesen" zu sein....

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Weitere Rechnung bitte!

Mit p=0,8 ziehst Du aus der Gruppe aller Lungenkranken 10 Personen zufällig ohne zurücklegen.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, in der Stichprobe keinen, einen, zwei Raucher, drei Raucher zu finden? Binomialverteilung - ist geschenkt.

Es geht also um Wahrscheinlichkeiten - und wenn 10 von 10 im selben Raum infiziert werden, ist die Wahrscheinlichkeit EXTREM gering, dass die Infektiosität der Krankheit eigentlich gering wäre.

Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass die neueste Omikron-Variante hoch infektiös ist, weil die Infektionsrate in der kleinen gruppe 100% war, und meinen GBU-Entwurf daran ausrichte, gehe ich den Leuten vielleicht auf den Sack, aber ich mache keinen "Fehler" damit.

Fehlervermeidung soll natürlich nicht die Leitlinie des Handelns sein.

in Punxsutawney

Im ZDF gab es zu diesen theoretischen Dingen einen sehr schönen Beitrag:

Wissenschaftler irren

Viele Grüße

Harti

Für wen auch immer

In der Tat ist es eine SEHR häufige Diskussuion: "Aber ich bin doch geimpft, warum hat es mich so schwer erwischt"? (Heißt: der betreffende hatte wirklich hartes Männerschnupfen - gilt auch für Frauen).

Mir persönlich ist es dann wichtig, das Vertrauen des Betreffenden in der Impfung zu schützen. Ganz so genau erkläre ich die Statistik nicht - habe ich auch nicht mehr drauf - aber ich versuche dann in diesem Zusammenhang darzustellen, dass die Impfung lediglich eine Wahrscheinlichkeit verschiebt, aber keine Barriere darstellt: wir wissen nicht, was da drin im Körper genau vorliegt, und wie dieser Körper mit dem Virus umgeht. Auf jeden Fall haben wir ihn aber schon mal vorbereitet, indem wir ihm gezeigt haben, wie der Feind aussieht. Was danach geschieht ist persönliches Shcicksal - meist mit gutem Ausgang nach einer Impfung (zumindest in der Altersklasse der Arbeitnehmer) - aber ohne Garantie.