Wiederholung von Gefährdungsbeurteilungen - Zeitlicher Abstand

Hallo Zusammen,

ich überarbeite die Gefährdungsbeurteilung mehrmals im Jahr immer wenn sich was am Prozess ändert oder der Vorgesetzte etwas ergänzen will wird der entsprechende Teil überarbeitet. Bei uns ist das eigentlich ganz gut geregelt und klappt auch ganz gut weil es eigentlich nur kleine Änderungen sind. Wenn sich keine Änderungen ergeben gilt bei uns alle 2 Jahre wird überarbeitet. Aber das ist eher selten weil wir nach dem TPS System (Toyota Produktions System) arbeiten da ändert sich ständig irgendwas an den Prozessen.

Zitat von Charlyri

Und da, wo die Biostoffverordnung eine Rolle spielt, mindestens jährlich eine Gefährdungsbeurteilung durchführen.

Hallo und guten Tag,
Die TRBA 250 schreibt: Die Gefährdungsbeurteilung ist mindestens jedes zweite Jahr zu überprüfen und ggf. zu aktualisieren.

Gruß
Dirk

Da sind wir wieder beim ureigensten Problem aller SIFAs angelangt. Alle haben keine Zeit, nur wir SIFAs. Beispiel: Solange wie bei uns in fünf verschiedenen Gebäuden für einen Fussbodenbelag fünf verschiedene Reinigungsmittel beschafft oder genutzt werden (macht insgesamt verschieden 25 Reiniger) kommen wir auf keine grünen Zweig. Jedes Gebäude hat auch seinen Verantwortlichen mit dazugehörigen Lieblingslieferanten, zuzüglich Gebrauchsproben von anderen Lieferanten. Da ist es völlig klar, dass die Verantwortlichen keine Zeit haben GBU's zu machen oder zu überarbeiten. Ich habe jetzt eine Lotus-Notes Datenbank einrichten lassen. Dort müssen die Führungskräfte die SiDaBla einfügen und bei mir poppt eine Mail auf. Dort kann ich dann eine GBU mit Freigabe des Gefahrstoffes durchführen. Das ist lediglich ein Zulassen oder Ablehnen des Stoffes. Aber selbst dazu haben die Mitarbeiter keine Zeit mehr. Letztendlich weiß keiner mehr so genau, welche Stoffe im Haus unterwegs sind.
Da unser Arbeitgeber weiterhin seine Mitarbeiter / Führungskräfte pudert und pämpert, habe ich als SIFA kaum eine Chance vernünftige GBU's durchzuführen bzw. zu begleiten. Bei uns wechseln die Gefahrstoffe schneller als die Farben an einer asiatischen Weihnachtsbeleuchtung. Von den anderen GBU nicht geschrieben.
In meinem nächsten Leben gehe ich ins Finanzamt.......... (_)?

Hallo Mick,

damit das von Dir beschriebene Problem nicht Überhand nimmt haben wir ein Freigabeprozess in der Verfahrensanweisung festgelegt. Jeder der einen Gefahrstoff o. Betriebsstoff einführen will muss diesen Prozess einhalten wenn er das nicht macht gibt es Ärger bis zur Abmahnung.
Dieses Freigabeprotokoll kommt dann automatisch auf meinen Tisch und ich kann ihn dann nachdem ich ihn im Kataster aufgenommen habe freigeben oder auch nicht.

Zitat von Sturm

Jeder der einen Gefahrstoff o. Betriebsstoff einführen will muss diesen Prozess einhalten wenn er das nicht macht gibt es Ärger bis zur Abmahnung.
Dieses Freigabeprotokoll kommt dann automatisch auf meinen Tisch und ich kann ihn dann nachdem ich ihn im Kataster aufgenommen habe freigeben oder auch nicht.

Bis dahin habe ich noch einen langen Weg vor mir

Zitat von kelte

Bis dahin habe ich noch einen langen Weg vor mir

Du bist nicht alleine. Ich habe schon mehrere Anläufe hinter mir für ein Freigabesystem, der Einkauf hat immer abgelehnt, die Nutzer möchten das natürlich auch nicht und der GF ist es egal, Hauptsache der Laden läuft.
Berate ich eben weiter, dass man ein Freigabesystem benötigt, sonst hat man nie einen Überblick, was denn da so alles beschafft wird.
Ich bin kein Betriebswirt, aber ich habe das Gefühl, so manch einer davon kann nicht rechnen.

Zum Prüfintervall von Gefährdungsbeurteilungen hat der Forist Ruhrpott-Harry in Beitrag Nr. 3 meiner Meinung nach eine plausible Argumentationsrichtung geschildert.
Ich schreibe es mal mit eigenen Worten (ohne Bezüge auf irgendwelche Paragraphen):
- Grundlage ist die Gefährdungsbeurteilung
- daraus werden Betriebsanweisungen erstellt
- anhand der Betriebsanweisungen ist mindestens jährlich zu unterweisen.

Damit die Unterweisung richtig ist, muss die Richtigkeit der Betriebsanweisung geprüft werden.
Die Betriebsanweisung ist dann richtig, wenn die Gefährdungsbeurteilung nicht inzwischen etwas anderes sagt ...

somit ist die GefB im Intervall der Unterweisungen zu prüfen und ggf. zu überarbeiten.

Moin,

Zitat von Sturm

Jeder der einen Gefahrstoff o. Betriebsstoff einführen will muss diesen Prozess einhalten

klappt das auch bei
- Mitarbeitern, die Messen besuchen, und vielleicht irgendwelche Proben mitbringen
(das hatte ich in einem Forschungsinstitut ... irgendwo tauchten immer wieder irgendwelche Beizpasten auf, nachdem Mitarbeiter auf Messen waren oder den Besuch von Chemikalienvertretern hatten ...)
- externen Reinigungskräften ... welche Chemikalien schleppen die ins Unternehmen
?

Ich habe vor einiger Zeit auch bei hiesigen Foristen nach beschriebenen Verfahren zur Einführung neuer Chemikalien in ein Unternehmen gesucht, und festgestellt, dass dies auch bei "gut aufgestellten Unternehmen" durchaus verbesserungsbedürftig ist.

Mittlerweile habe ich ein brauchbares Prozedere (meiner Meinung nach nicht optimal) für eins meiner Unternehmen.

Hat jemand Interesse, sich zu diesem Thema mal zu treffen, eigene Vorschläge zur Diskussion zu stellen und etwas gemeinsames auszuarbeiten?

Moin,

Zitat von Charlyri

Der Schluß leuchtet mir nicht ein: Die Gefährdungsbeurteilung ist ein permanenter immer wiederkehenrender Prozess. Es können keine festen Zeiten fixiert werden.

mir leuchtet der Schluss schon ein, denn ich schrieb von einer "mindestens jährlichen" Unterweisung; dies schließt ein, dass bei Änderungen situationsbezogen neu unterwiesen werden muss und daher die Betriebsanweisungen und die GefB bei dieser Gelegenheit zu prüfen sind.

Und was die Bedeutung der Betriebsanweisungen angeht (ich habe das etwas unterschätzt):
nach einem tödlichen Unfall in einem Nachbar-Unternehmen, das ich glücklicherweise nicht betreue, schrieb eine Führungskraft sinngemäß
"Die erste und wichtigste Frage der BG an die Geschäftsführung war die folgende:
'Hat das Personal die von Ihnen erklärte jeweilige Betriebsanweisung auch verstanden? Wir hätten gerne den Nachweis der Überprüfung gesehen!'"

Also wie überprüft ihr eine Gefährdungsbeurteilung, in welchen Abständen auch immer, wenn ihr gar keine (mehr) habt?!?!

Meines Wissens ist es immer noch so, dass "das Ergebnis der GB" zu dokumentieren ist, nicht aber die GB selbst - gut, nä?!?!

In diesem Sinne
Der Michael

... der "Ketzer" mal wieder
Aber Du hast schon Recht: Gesetz und Praxis.
Mein Paradebeispiel ist die gesetzliche Vorgabe, dass sich ein ASA u.a aus "zwei vom Betriebsrat bestimmten Betriebsratsmitgliedern" zusammensetzen muss ...jedes Unternehmen mit mehr als 20 Mitarbeitern, das keinen Betriebsrat hat, verstößt gegen das Arbeitssicherheitsgesetz ...

Um auf den Einwand zurückzukommen - ich hebe die jeweiligen GefB auf, alleine schon, um Änderungen bei Beurteilungsgrundlagen (Gesetzen, BGVn) dokumentieren zu können ...

hey, war ja auch, wie immer, mit einem Augenzwinkern...

In diesem Sinne
Der Michael

Zitat von Charlyri

Wie ist das zu verstehen: Erstellst du die GBU "theoretisch" nur online, bzw. über deine Lotus-Datenbank, bist nicht vor Ort und überzeugst dich selbst, welche Stoffe tatsächlich im "Haus unterwegs" sind?

Ja, das ist zu Beginn ein rein "theoretischer" Vorgang. Ich bin hier im Amt noch verhältnismäßig neu. D. h. es ist für alle noch ein Lernprozess. Die Überzeugung und die damit verbundene Notwendigkeit für bestimmte Prozesse des Arbeitsschutzes müssen und werden bei uns weiter wachsen müssen. Vor meiner Zeit hier, gab es das nur auf dem Papier. Also löse Dich von Deiner Vorgehensweise oder von Deinem Wissen, wie man / frau dieses in einem normal aufgestellten Betrieb angeht. Das funktioniert hier nicht. Vordringliche Aufgabe zurzeit ist die Integration des Beschaffungsprozesses in den Arbeitsschutz. Dazu gehört eben auch, das präventive "Anmelden" bei der FASi. Dadurch bekomme ich nämlich erst mit, dass ein neuer Stoff ins Haus kommt. Wir haben insgesamt 10 Verwaltungen (inkl. Kliniken) mit Führungskräften, Bereichsleitern etc. etc. etc. (jeder ei kleiner Kurfürst )
Wenn ich dann den Stoff freigegeben habe, kann ich auch losziehen und alle Beteiligten zu einer GBU einladen. Das gleich hinterher: das mach ich und nicht der Arbeitgeber, wie gefordert. Ansonsten passiert da gar nichts. Die Argumente haben wir alle schon einmal hier in irgendeinem Thread gelesen, muss ich also hier nicht nocheinmal aufführen.
Das ist meine Art mit diesem Prozess umzugehen. Das gibt mir meine Umgebung und die Verhältnisse hier so vor. Das Ziel ist der Weg. Da werde ich auch nicht weiter drüber diskutieren...

Zitat von Charlyri

Zitat von Charlyri

Ist das doch aus der digitalen Entfernung auch nicht möglich!

Zitat von Charlyri

Ist das doch aus der digitalen Entfernung auch nicht möglich!

Nicht sonderlich zielführend, das Argument.
Das hängt einfach damit zusammen, dass im ÖD "falsches oder nicht Tun" keine Konsequenzen hat. Warum auch immer das so ist?

in diesem Sinne: Allen ein beschauliches und gesegnetes Weihnachtsfest und einen guten Start in Neue Jahr