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  • Moin, das schweift zwar vom Ursprungsthema ab (also einige Foristen lesen jetzt besser nicht weiter)

    Ich möchte nur mal fragen ob allen vehementen Verfechtern der Gasautos bewusst ist dass das Gas an sich, als Endprodukt zwar eine saubere Sache ist, aber nicht so ganz unbedenklich bei der Förderung.

    ja, das ist mit bewusst, genauso, wie die Gewinnung und der Transport von Erdöl bereits große Umweltverschmutzungen gefordert hat.
    Ich fahre mit Erdgas, weil diese Motoren auch mit Biogas und mit Windgas fahre.
    Wenn das Gülleproblem (insbesondere in Niedersachsen) verringert werden kann, indem es in Biogasanlagen zu Treibstoff wird, ist auch einiges für den Umweltschutz getan.

    weitere Diskussionen zu diesem Thema bei
    http://www.gibgas-forum.de/

    Insgesamt bin ich mit dieser Antriebsart weniger umweltschädlich unterwegs als die anderen Antriebe (noch; die Entwicklung der anderen Motoren geht schnell ...)

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

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  • Wobei LPG an sich ja kein Erdgas ist, sondern, zumindest nach meinem Wissen, die niedrigsiedende Fraktion bei der Benzin-Raffenerie ist.

    Genau und sonst einfach abgefackelt wird...

    Hardy

    Multiple exclamation marks are true sign of a diseased mind.
    (Terry Pratchett)
    Too old to die young (Grachmusikoff)

  • Hallo,

    Obwohl nicht in Deutschland, trotzdem interessant:

    http://www.firetrainingresources.net/items/CNGAutoF…pressedpics.pdf

    sehr Interessant, Danke.

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • Dem schließe ich mich an - das ist wirklich interessant.
    Es bestätigt allerdings meine langjährige Meinung: Der wesentlich höhere Druck bei CNG macht CNG eindeutig risikoreicher als LPG im Auto. Trotzdem ist das Risiko meiner Ansicht nach noch tolerabel, da ist das nach aktuellem Stand auch noch tolerable Risiko durch die Batterien bei Elektrofahrzeugen größer. Stichwort Eintrittswahrscheinlichkeit. Ich betone aber, daß diese Aussage nicht auf exakten Zahlen, sondern auf meinem ganz persönlichen Bauchgefühl basiert. Wesentlich mehr Sorgen mache ich mir wegen des neuen Kältemittels R1234yF: Die Eintrittswahrscheinlichkeit einer Flußsäurefreisetzung ist nicht gering und die möglichen Folgen sind immens. Hier besteht ein sehr großer Handlungebedarf seitens der Politik!


    Gruß Michael

    SiFaFa weil ich zwei BG-spezifische Blöcke erfolgreich absolviert habe.

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  • Hallo,

    Wesentlich mehr Sorgen mache ich mir wegen des neuen Kältemittels R1234yF:

    Da kann man nur zustimmen.

    Siehe hier "Nach Unfall von Gasauto: Feuerwehrverband will Kennzeichnungspflicht"
    http://www.ln-online.de/Nachrichten/No…ichnungspflicht

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • Moin,

    Siehe hier "Nach Unfall von Gasauto: Feuerwehrverband will Kennzeichnungspflicht"

    ... operative Hektik.
    Gänzlich unaufgeregt liest sich das hier:
    http://www.sfs-w.de/lehr-und-lernm…7-22.pdf&did=47

    (Erdgasfahrzeuge ab S.21)

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
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  • Hallo,


    ]... operative Hektik.

    Da hast Du Recht. Ich persönlich sehe dazu auch keine Notwendigkeit
    bzw. gibt es bereits schon entsprechende Kennzeichnungen/Informationen.


    Gänzlich unaufgeregt liest sich das hier:
    http://www.sfs-w.de/lehr-und-lernm…7-22.pdf&did=47

    Danke, diese Veröffentlichung war mir noch nicht bekannt.
    Die LFS BaWü hat zu diesem Thema auch ein Merkblatt vor
    geraumer Zeit mal veröffentlicht...

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • Hallo,

    aktuelles vom KFV Segeberg zu den verletzten Feuerwehrleuten, heute
    gab es u.a. die erste Hauttransplation...

    http://www.feuerwehr.de/news.php?id=10487

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

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  • Moin,

    ... operative Hektik.

    mittlerweile liegen etwas mehr Kenntnisse vor:
    http://www.focus.de/auto/ratgeber/…id_4067457.html
    "Das heißt, dass bei dem Unfallwagen eine nicht von Ford lizenzierte bzw. autorisierte Firma den Umbau vorgenommen hat".

    Vergleichbar mit den Meldungen von Gasexplosionen im häuslichen Bereich: meist hat dabei irgendein ambitionierter Hobby-Handwerker stümperhaft herumgewerkelt ...

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
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  • Moin,

    ... gibt es bereits schon entsprechende Kennzeichnungen/Informationen.

    in meinen Arbeitsschutzschulungen weise ich auf die "Rettungskarte" hin, die ein Fahrzeug unter der Fahrersitz-Sonnenblende haben sollte.
    Diese Information wird durch Aufkleber an (unbeweglichen) Seitenscheiben gezeigt.

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
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  • Servus,

    Soweit mir bekannt ist die UN-ECE Regelung R69 seit 2008 europaweit gültig. Damit muss das in Anhang 16 beschriebene Zeichen von Klasse M2&M3 Fahrzeugen (>8 PAX) sowieso geführt werden. In einigen Ländern (B, NL, F...) ist das auf alle LPG Fahrzeuge erweitert. Achtung, also, wer ins Ausland fährt...

    Gruss, Chrimu

    Das Weltall ist groß.., besonders oben!" ( Wilhelm Busch, 1832-1908 )

  • Hallo,

    mittlerweile liegen etwas mehr Kenntnisse vor:
    http://www.focus.de/auto/ratgeber/…id_4067457.html
    "Das heißt, dass bei dem Unfallwagen eine nicht von Ford lizenzierte bzw. autorisierte Firma den Umbau vorgenommen hat".

    Vergleichbar mit den Meldungen von Gasexplosionen im häuslichen Bereich: meist hat dabei irgendein ambitionierter Hobby-Handwerker stümperhaft herumgewerkelt ...

    Danke für die Information, damit entschärft sich dieser Sachverhalt.

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

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  • Moin,

    mittlerweile liegen etwas mehr Kenntnisse vor:
    http://www.focus.de/auto/ratgeber/…id_4067457.html
    "Das heißt, dass bei dem Unfallwagen eine nicht von Ford lizenzierte bzw. autorisierte Firma den Umbau vorgenommen hat".

    Vergleichbar mit den Meldungen von Gasexplosionen im häuslichen Bereich: meist hat dabei irgendein ambitionierter Hobby-Handwerker stümperhaft herumgewerkelt ...

    Nee, den letzten Satz lese ich so nicht heraus. Schließlich wurde nur ausgeschlossen, dass das die Ford-Tochter gemacht hat. Das heißt nicht, dass jeder Umrüstbetrieb ein Stümperunternehmen ist.
    Mit dem Corsa bin ich fast 200.000km mit einer nachträglich eingebauten Gasanlage gefahren, ohne jedes Problem.
    Aber ich habe die Anlage auch regelmäßig (alle 20Mm) warten lassen...

    Hardy

    Multiple exclamation marks are true sign of a diseased mind.
    (Terry Pratchett)
    Too old to die young (Grachmusikoff)

  • Hallo,


    Aber ich habe die Anlage auch regelmäßig (alle 20Mm) warten lassen...

    muss man alle 20?

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • Moin, Hardy,

    ... Das heißt nicht, dass jeder Umrüstbetrieb ein Stümperunternehmen ist.

    DAS habe ich auch nicht behauptet.
    Aber meine Vermutung mit dem "Basteln" kommt nicht von ungefähr:
    Ein tödlicher Unfall im Zusammenhang mit einem LPG-Fahrzeug hat auch den Erdgasern geschadet ...

    http://www.rp-online.de/panorama/pkw-w…t-aid-1.2057209

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

  • Moin,

    Danke, diese Veröffentlichung war mir noch nicht bekannt.

    möglicherweise noch etwas Neues für Sie:
    http://www.unfallkasse-nrw.de/fileadmin/serv…iebe-Skript.pdf
    Dort werden die Prüfungen für LPG-Fahrzeuge mit 15 Mm angegeben, um an Ihre Frage an Hardy anzuknüpfen.


    Und eine Frage: trifft es zu, dass einige Feuerwehren, wie bspw. die Frankfurter
    http://asue.de/aktuelles---presse/grafik_120.html
    Erdgasfahrzeuge einsetzen, um näher an die Brandherde fahren zu können?

    Aus Kostengründen tut dies die FW in Pfungstadt
    http://www.hse.ag/presse/pressem…-erdgas-um.html
    Aber ob das heute noch der Fall ist, habe ich nicht geprüft - immerhin ist die Erdgastanke in Pfungstadt eine der teuersten Deutschlands (ich tanke dort nicht) ...

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    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

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  • Hallo,

    möglicherweise noch etwas Neues für Sie:
    http://www.unfallkasse-nrw.de/fileadmin/serv…iebe-Skript.pdf
    Dort werden die Prüfungen für LPG-Fahrzeuge mit 15 Mm angegeben, um an Ihre Frage an Hardy anzuknüpfen.

    Danke.


    Und eine Frage: trifft es zu, dass einige Feuerwehren, wie bspw. die Frankfurter
    http://asue.de/aktuelles---presse/grafik_120.html
    Erdgasfahrzeuge einsetzen, um näher an die Brandherde fahren zu können?

    Ich habe vereinzelt mal davon gehört (nicht aber aus Frankfurt). Ich persönlich
    sehe dafür keine Notwendigkeit, für Tunnelbrände etc. gibt es entsprechende
    Spezialfahrzeuge u.a. der DB. Danke aber für die Informationen.

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010