Zusammenarbeit mit Betriebsrat

Hallo mec pea

Mein Name ist Fritz, mein Nick Dental
Ich arbeite seit 2002 als selbständige Sifa, Brandschutz- und Gefahrstoffbeauftragter.
Und wer bist du??
Stell dich doch bitte einmal kurz vor

Danke und Gruß Dental

Guten Morgen Klaus,
erstmal ein in der Runde.
Ich schätze bei 100 MA ist das kein Fulltime Job. Wer kann denn nun sagen ob du gerade als Sifa oder "privat" unterwegs bist.
Wenn dir dann unterwegs etwas auffällt mußt du natürlich umschalten und den BR hinterher informieren (ASIG §9). Feierabend
Du kannst die Lieben vom BR natürlich auch nerven und sie kurzfristig anrufen, wenn sie nicht antraben p.P. persönliches Pech.
Bei Begehungen würde ich die BR´s mal nach Ihrer Ansicht fragen und eventuell mal richtig kontern.
Wenn es bei der ASI ansonsten keine Probleme gibt, dann stehst du doch echt gut da.

auszug aus der BGHW
Betriebsrat und Arbeitssicherheit

Gemeinsam für mehr Sicherheit

In die betriebliche Arbeitsschutzorganisation sind sowohl Arbeitgeber
als auch Arbeitnehmer eingebunden. Hieraus ergeben sich Rechte und
Pflichten sowohl für den Unternehmer und den betrieblichen Vorgesetzten
als auch für die Beschäftigten. In der Arbeitssicherheit
verfolgen Arbeitgeber und Arbeitnehmer ein gemeinsames Ziel: den Schutz
der Beschäftigten im Betrieb. Wichtige Impulse bei betrieblichen
Entscheidungen zur Verbesserung von Sicherheit und Gesundheit gehen
daher auch von den gewählten Vertretern der Arbeitnehmer - dem Betriebsrat
- aus. Er erfährt oft schneller von Belastungen und Gefahren und
gefährlichen Verhaltensweisen als die Verantwortlichen oder die
Fachkräfte für Arbeitssicherheit. Er kann dazu beitragen, Gefahren rechtzeitig und im Einvernehmen zwischen dem Arbeitgeber und den Arbeitnehmern zu beseitigen.

Erforderliches Fachwissen

Der Betriebsrat muß seine
Rechte und Pflichten kennen. Darüber hinaus sind auch Kenntnisse aus den
staatlichen Arbeitsschutzbestimmungen und den
Unfallverhütungsvorschriften erforderlich. Die Berufsgenossenschaft
hilft, diese Kenntnisse zu erlangen, damit Betriebsräte ihre
Möglichkeiten im Betrieb zum Wohl aller Beschäftigten nutzen und ihren
Beitrag zur Arbeitssicherheit leisten können.

Sie bietet zum Beispiel außer kostenlosen Merkblättern und Broschüren
den Betriebsräten aus Mitgliedsunternehmen auch Seminare an. Die Kosten
für An- und Abreise, Unterkunft, Verpflegung und Seminarunterlagen
werden von der Berufsgenossenschaft getragen.

Gruß Fritz

Hallo Klaus,

auch erst mal "Herzlich Willkommen"

Begehung ist ja nicht gleich Begehung.
Plane ich im ASA-Ausschuss eine Begehung incl. Betriebsarzt ist ja der Betriebsrat mit anwesend und weiß Bescheid.
Mache ich mit unserem Doc einen separaten Termin lade ich den Betriebsrat mit ein. Kommt er (oder Vertreter) ist es gut, kommt er (oder Vertreter) nicht ist es auch gut. Ich bin meiner Pflicht zumindest nachgekommen und keiner kann meckern.
Das Begehungsprotokoll sende ich auch an den Betriebsrat.
Ist mir irgendetwas aufgefallen und ich gehe dort hin um nachzusehen kommt es auf den Fall an ob ich den BR informiere.
Oft ist es so das er keine Zeit hat und auch keinen Vertreter schicken kann, aber wie schon geschrieben, ist sein Ding.
Den Betriebsrat mit einzubinden ist eine sinnvolle Sache und macht nicht mehr Arbeit als sonst, daher würde ich jedem empfehlen den BR nicht aussen vor zu lassen, mein weiß nie wann man ihn selber benötigt

Gruß Ralph

Hallo mec pae

aus Sicht des Betriebsrat gesehen würde ich den § 89 Absatz 2 BetrVg und § 87 Absatz 7 BetrVG( Betriebsverfassungsgesetz ) nehmen um dir ständig auf den füßen zu stehen.

Du hast keine Chance wenn du gegen den BR anarbeitest, nimm dir lieber den § 2 Absatz 1 BetrVG zu Herzen der besagt Alle im Betrieb müssen sich lieb haben und vertrauenvoll zusammenarbeiten .

Ich geb dir einen Tipp, alle 4 Jahre sind BR Wahlen lass dich aufstellen

Kompetenzgerangel...

Hallo Klaus,

es klingt so, als ob du eine Rechtsberatung brauchst. Dies können und dürfen nur Juristen machen.

Die fraglichen Gesetzetesstellen sind wohl

§ 89 BetrVG:
"(1) Der Betriebsrat hat sich dafür einzusetzen, dass die Vorschriften über den Arbeitsschutz und die Unfallverhütung im Betrieb sowie über den betrieblichen Umweltschutz durchgeführt werden. Er hat bei der Bekämpfung von Unfall- und Gesundheitsgefahren die für den Arbeitsschutz zuständigen Behörden, die Träger der gesetzlichen Unfallversicherung und die sonstigen in Betracht kommenden Stellen durch Anregung, Beratung und Auskunft zu unterstützen.
(2) Der Arbeitgeber und die in Absatz 1 Satz 2 genannten Stellen sind verpflichtet, den Betriebsrat oder die von ihm bestimmten Mitglieder des Betriebsrats bei allen im Zusammenhang mit dem Arbeitsschutz oder der Unfallverhütung stehenden Besichtigungen und Fragen und bei Unfalluntersuchungen hinzuzuziehen. Der Arbeitgeber hat dem Betriebsrat auch bei allen im Zusammenhang mit dem betrieblichen Umweltschutz stehenden Besichtigungen und Fragen hinzuzuziehen und ihm unverzüglich die den Arbeitsschutz, die Unfallverhütung und den betrieblichen Umweltschutz betreffenden Auflagen und Anordnungen der zuständigen Stellen mitzuteilen.
.....
(4) An Besprechungen des Arbeitgebers mit den Sicherheitsbeauftragten im Rahmen des § 22 Abs. 2 des Siebten Buches Sozialgesetzbuch nehmen vom Betriebsrat beauftragte Betriebsratsmitglieder teil.

Abs 4 kommt wohl nicht zum Tragen wenn Du ohne den Arbeitgeber mit den Sicherheitsbeauftragten sprichst.

Die Frage ist, ob die FaSi zu den sonstigen in Betracht kommenden Stellen gehört. Wenn ja dann ist der BR bei jeder Begehung die Du als FaSi machst einzubeziehen.

So wie du die Situation beschreibst würde ich den Arbeitgeber vorschlagen dies durch den Hausjuristen klären zu lassen.

Halte uns bitte auf den Laufenden denn es ist wirklich eine interassante Frage.

Habt Ihr schon mit dem BR gesprochen ob nicht aufgrund der Befangenheit des BR-Mitgliedes dieses in diesem Fall durch ein anderes Mitglied ersetz wird?

Viele Grüße

Kuddel

Hallo Kiddel,

ich würde weder den Hausjuristen ( falls vorhanden ) einschalten, noch das BR Mitglied wegen befangenheit ersetzen lassen ( dies kann eh nur das zuständige Arbeitsgericht und dann auch nur wenn alle BR Mitglieder einnstimmig dies in einer Sitzung mit Tagesordnungspunkt beschliessen.).

Solltest du so auf Konfrontation aussein, kannst du nur verlieren. Den ein Betriebsrat darf sich überall im Betreib einmischen und zu jedem Quark seinen Senf dazugeben. Dies kann auch der Hausjurist oder der Arbeitgeber nicht verhindern. Der Betriebsrat wird sich ganz einfach mit dem § 87 BetrVG berufen ( die sogenannte Sonne der Betriebsräte ) dieser § 87 ist für alles gut was ein Betriebsrat braucht.

Ich würde das betroffene BR Mitglied ins offene Messer laufen lassen, indem ich in einfach ständig miteinbeziehe und in seine schwachstellen vor Augen führe.

Hallo max2004,

offensichtlich habe ich mich missverständlich ausgedrückt.

So wie ich Klaus verstanden habe, ist ein Herr X in seiner Funktion als Vorgesetzter und als BA beteiligt. Hier kann für Herr X ein Interssenkonflikt vorliegen. Um dies zu vermeiden kann man doch den BA bitten in diesem Fall ein anderes Mitglied des Betriebsrates mit der Wahrnehmung der Rechte des BA zu beauftragen. Ich meinte nicht den Herren aus den BA zu kicken.

Mein Hinweis auf den Hausjuristen zielt auf die Frage von Klaus

Zitat:
"Also konkret: Wann muss ich und wann muss ich nicht den BR hinzuziehen und wo finde ich die entsprechenden Paragraphen."
Zitat ende

Viele Grüße

kuddel

Hallo MecPae

kompetenzgerangel ist für den Arbeitsschutz äusserst kontraproduktiv.

Wenn ich mich mal kritisch äussern darf, du siehst das ganze aus deiner Sicht, er aus seiner.
Du sagst:

Zitat

Ich hätte vielleicht auch erst ein mal erwartet, dass man von Seite des BR auf mich zu kommt und mit mir das Gespräch sucht.

der BR sagt eventuel das gleiche über dich. Wer hat in dem Fall Recht? Und, unterm Strich, aus Sicht einer Sifa, nützt es dem Mitarbeiter dass da 2 sich doch etwas Stur anstellen?

Du sagst:

Zitat

Allerdings muss ich in meinem Fall wohl festhalten, dass es hier ein e Sicherheitsfachkraft gibt (mich), die das Geschäft schon seit vielen Jahren macht und auch den Laden gut kennt und auch (hoffe ich mal) einen recht guten Ruf im Haus bei den Kollegen hat.

Schön, dann hast du ja nur einen guten Ruf zu verlieren. Du könntest ihn aber noch weitaus verbessern.

Wenn du zum Beispiel:

Zitat

Und nun kommt ein BR (in Person des oben beschriebenen schwierigen Zeitgenossen) und stellt sich hin und kritisiert, macht aber keine konstruktiven Vorschläge (hinzu noch der konkrete Fall oben).

diese Aussage überdenkst. So wie du das dahin geschrieben hast spüre ich deutlich dass du keine Sympatie für den Kollegen übrig hast. Ihr habt doch aber beide ein Ziel. Vieleicht ist der BR nur schwierig weil er gegen dich erst mal einen schwierigen Stand hat. Und du ihm das durch dein Verhalten ihm gegenüber eventuel auch ungewollt vermittelst.

vieleicht einfach mal von vorne Anfangen. Den Betriebsrat einfach mal zum Kaffee einladen und mal ein paar grundsätzliche Positionen klären. Den Betriebsrat (ohne Streit oder Häme oder "ich fühle mich angegriffen" Reaktionen) erklären lassen was er von dir erwartet. Und du erklärst ihm (siehe in Klammern) was du von ihm erwartest.

Und ihr trefft gemeinsam eine Einigung darüber wie ihr das in Zukunft mit der Kommunikation halten wollt.

Immer vor Augen halten, ihr habt das gleiche Ziel.

Sollte doch nicht so schwer sein, Friedenspfeiffe rauchen und einsehen dass beide Parteien eventuel nicht ganz schuldlos sind.

Gegen den BR ist immer schlecht, der kann einem das Leben schwer machen. Mach es so das du ihn mit Infos und Einladungen überschüttest, dann verliert er schon bald die Lust und kommt nur zu den wichtigen Veranstaltungen.
Bei der Untersuchung von Unfällen habe ich den sogar gerne mit im Boot. Wenn dann Maßnahmen umgesetzt werden müssen die angeblich die MA behindern, das ist meistens so, habe ich den BR auf meiner Seite. Da können dann die MA oder Meister sich bei dem ausheulen wie sie wollen, nutzt nichts da er die Maßnahme mich ausgedacht hat

Gruß Ralph

Zitat von mec_pae

Vielleicht vergeht mir aber dann der Spass an meiner Arbeit, wenn ich nur noch Dienst nach Vorschrift machen muss. Formelle Einladung, Terminabsprache, u.s.w., mit allem PiPaPo. Ist dann nicht merh so spontan. Ich bin nicht der Typ für solche Formalien.

Du kannst den BR ja einfach darüber informieren. Dir vorschreiben zu welcher Zeit du eine Begehung machst kann er nicht. Information über geplante Begehungen und fertig. Wenn du spontane Begehungen machst (mach ich auch, ganz klar) dann kurzen Anruf ob er Zeit hat mitzukommen, wenn er verneint und auf später verschieben will, oder auch sonst an den Terminen herummäkelt dann tut es dir eben leid dass du die Begehenungen allein machen "mußt". Verbieten kann er dir das nicht. Hauptsache du hast ihm die Möglichkeit der Beteiligung geboten.

Bißchen Taktisch vorgehen.

...ich glaube Du musst Dir den Spass nicht vermiesen lassen. Selbstverständlich kannst Du durch Deinen Betrieb gehen wann immer es Dir passt - auch ohne den BR jedesmal zu informieren (es sei denn, dieser ist explizit als Kindermädchen für Dich abgestellt ). Wenn Dir bei einem solchen Besuch etwas auffällt, oder Du mit dem einen oder anderen Mitarbeiter ein Gespräch führst, so ist dies orginärer Teil Deines Jobs.

Du kannst aber hier sicher etwas Luft rausnehmen, wenn Du regelmäßig auch mit dem BR sprichst, speziell diesen MA mal nicht als BR sondern auch mal als Führungskraft ansprichst etc. Ach und noch was: Ich sehe mich schon als Fachmann und eigenständigen Arbeitnehmer, der sich nicht für jeden Schritt den er macht rechtfertigen muss - eine Tatsache die auch der BR akzeptieren muss...

In diesem Sinne

Der Michael