Brandschutzhelfer im Feuerwehrhaus

Hallo,

Zitat von mika2013

Ehrenamtler werden nicht regelmäßig intensiv geschult. Einige kommen wenn sie Lust haben zum Einsatz.

Beiden Punkten möchte ich doch klar widersprechen.

Wenngleich es immer mehr Berufsfeuerwehren und andere

hauptamtliche Lösungen gibt, beruht das deutsche Feuerwehr-

system im Kern auf Freiwillige. Selbst in Großstädten, ob Berlin

oder Köln, würde ohne Freiwillige nicht viel gehen. Sicherlich

mag es solche Feuerwehrangehörige geben, die Mehrheit ist

es aber nicht. Sonst würde das System Feuerwehr, bei allen

Schwierigkeiten und unterschiedlichen Meinungen, nicht

so gut funktionieren.

Widersprechen möchte ich hinsichtlich Schulungen. Sicherlich

kann es hier je nach Feuerwehr Leistungsunterschiede geben.

Unterm Strich kann man aber insgesamt von sehr gut geschulten

Feuerwehrkräften ausgehen. Man muss aber halt eines sehen

und da kommen wir auch wieder zum Thema, VB und Co.

spielen da keine große Rolle. Eine FF hat, wenn überhaupt mal

Berührungspunkte hinsichtlich FwPlan, Brandverhütungsschau

oder bei Bauvorhaben. Dabei ist aber nicht die VB-Meinung gefragt,

sondern Belange des AB. Bei BF und Co mit VB-Abteilungen ist

das wieder anders.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Jetzt

hat man dieses und den GF, der BSH ausbilden darf. Fachlich

herleiten aus der Feuerwehrausbildung kann man das aber

nicht.

Wobei die BSH Ausbildung auch keine höhere Raketenwissenschaft darstellt. Entsprechend DGUV Information 205-023 sind da gerade mal 2*45 Minuten Theorie +5-10 Minuten Praxis vorgesehen.

Zitat von SimonSchmeisser

und da kommen wir auch wieder zum Thema, VB und Co.

spielen da keine große Rolle. Eine FF hat, wenn überhaupt mal

Berührungspunkte hinsichtlich FwPlan, Brandverhütungsschau

oder bei Bauvorhaben. Dabei ist aber nicht die VB-Meinung gefragt

Welche relevanten Aufgaben im VB hat denn der BSH, die man nicht mit ein wenig gesundem Menschenverstand und Nachdenken, genau so erfüllen kann?

Was ist eigentlich mit xy-Kräften?

Hallo,

Zitat von AxelS

Wobei die BSH Ausbildung auch keine höhere Raketenwissenschaft darstellt.

Das sagt auch niemand, man kann aber Grundlagen wie Handhabung

Feuerlöscher oder generell betrieblicher Brandschutz nicht automatisch aus der Feuerwehrausbildung herleiten. Da vieles schlicht kein Thema ist und das gilt auch für Ausbilder mit GF.

Siehe Thread, da habe ich eine Aufgabe genannt. Jetzt wird es aber albern, wenn man jetzt mit Menschenverstand argumentiert. Wenn Menschenverstand jetzt der Maßstab ist, dann könnte man sich ganz viel im Arbeits-und Brandschutz sparen und auch an Diskussionen in diesem Forum....funktioniert nur leider in der Praxis nicht so mit dem gesunden Menschenverstand.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

wie Handhabung

Feuerlöscher oder generell betrieblicher Brandschutz nicht automatisch aus der Feuerwehrausbildung herleiten.

Wie ein Feuerlöscher aktiviert wird steht auf jedem Feuerlöscher drauf, da muss man nur ein wenig lesen können.

Zitat von SimonSchmeisser

Jetzt wird es aber albern, wenn man jetzt mit Menschenverstand argumentiert

Wenn ich einem ausgebildeten Feuerwehrmann jegliche Qualifikation abspreche, was die Brandbekämpfung eines Entstehungsbrandes und Räumung eines Gebäudes angeht, dann frage ich mich schon, ob ich das mit der Kurzschulung von 90 Minuten für die Brandschutzhelfer +10 Minuten Praxis besser an die Personen ran bringe.

Hallo,

sicherlich, kann man das auf einem Feuerlöscher

nachlesen. Ich halte das aber für wenig glücklich.

Es geht nicht um das absprechen, Sie können oder

wollen aber nicht verstehen, man kann die Inhalte

einer BSH-Ausbildung nicht grundsätzlich aus der

Feuerwehrausbildung oder Einsatzdienst herleiten.

Und das ist nicht böse gemeint, sondern im Sinne

eines guten Brandschutzes.

Gruß

Simon Schmeisser

Guten Morgen zusammen,

ich bin völlig bei Simon Schmeisser.

Die Handhabung eines Feuerlöschers ist zu keinem Zeitpunkt Bestandteil der Feuerwehrausbildung in Baden-Württemberg. Das kann ich beurteilen, da ich schon einige genossen habe (also Ausbildungen). Das Brandschutzhelfer von GF ausgebildet werden dürfen, sehe ich als "Würdigung des Ehrenamtes", aber auch grenzwertig, da das notwendige know-how nicht immer vorhanden ist.

Weiter sind auch die Themen Fluchtwege, Sammelplätze und internen Brandschutzorganisation nicht unbedingt bei Feuerwehren geläufig. Es geht auch um Evakuierungskonzepte die durchaus unterschiedlich sein können. Da muss man bei der BSH Ausbildung drauf eingehen (also ich mach das zumindest).

Zum eigentlichen Thema:

BSH bei einer Freiwilligen FW:

Da sehe ich keine Notwendigkeit. Es sind ehrenamtliche Kräfte und die "Arbeitsstätte" ist immer wechselnd.

Wie ist es z.B. beim Schachverein, Sportverein, THW, Briefmarkensammelverein? Gibt es da Brandschutzhelfer?

Gruß

Dirk

...also ob der Träger BH bestellen muss, weiss ich ehrlicherweise nicht, aber mittlerweile liegt mir, mit Bezug zur Eingangsfrage und der ausufernden Diskussion, doch auf der Zunge zu sagen:

- Wenn im Feuerwehrhaus die Einsatzkräfte weder in der Lage sind, einen Entstehungsbrand zu bekämpfen,

- noch die Räumlichkeiten oder Evakuierungspläne ausreichend kennen um im Alarmfall richtig reagieren zu können.

- der VB im Feuerwehrhaus so ist, das dort ein Brand ausbricht...

-...

...dann sollten alle, die sich dort Feuerwehrleute nennen, sich besser einen anderen Job suchen!

Hey und auch das ist nicht böse gemeint. Für mich ist mittlerweile der Inhalt diese Chats einfach nur absurd...

In diesem Sinne

Der Michael

Hallo,

absurd ist, wenn man einen einfachen -fachlichen- Hinweis

nicht nachvollziehen kann und dann unendlich diskutieren

muss. Hier wird plötzlich mit Menschenverstand und Co

argumentiert, während gleichzeitzig zu anderen Themen

Threads laufen, wo man sich von Staub bis Schuhe so seine

Gedanken macht. Menschenverstand?!

Wer die Hinweise ignorieren will, kann dieses doch tun. Und

einfach FA (SB) als BSH in seinem Unternehmen benennen

und auch von einem FF-GF ausbilden lassen. Es darf aber

der Hinweis erlaubt sein, fachlich kann man die Regelungen

so pauschal nicht herleiten. Warum und wie, wurde umfangreich

erklärt. Feuerwehr ist halt nicht VB und macht in dem Sinne

auch kein VB, wenngleich das mancher User nicht nachvollziehen

kann, sondern munter alles in einen Topf wirft.

Und das hat nichts mit anderem Job zu tun, wenngleich es hier

um eine ehrenamtliche Tätigkeit geht.

Zitat von MichaelD

- der VB im Feuerwehrhaus so ist, das dort ein Brand ausbricht...

Passiert jedes Jahr x-fach in Deutschland, wo teilweise

ganze Feuerwehrhäuser abbrennen. Was aber nicht verwundert,

man muss sich nur mal ansehen, was heute so alles bei einem

Feuerwehrfahrzeug stetig geladen werden muss....von anderer

Technik und Einrichtungen nicht zu reden. Nicht ohne Grund

sind heute mehr und mehr Feuerwehrhäuser mit einer BMA

ausgestattet.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat

[...] Passiert jedes Jahr x-fach in Deutschland, wo teilweise

ganze Feuerwehrhäuser abbrennen. Was aber nicht verwundert,

man muss sich nur mal ansehen, was heute so alles bei einem

Feuerwehrfahrzeug stetig geladen werden muss....von anderer

Technik und Einrichtungen nicht zu reden. [...]

Danke! Damit ist mein Vertrauen in die Feuerwehr und der Glaube an die ellenlange Liste an Maßnahmen, die die Kollegen bei Brandschauen etc.pp. aufstellen wieder massiv angestiegen!!!

In diesem SInne

Der Michael

Zitat von SimonSchmeisser

Feuerwehr ist halt nicht VB und macht in dem Sinne

auch kein VB

Und welcher BSH macht VB?

Moin,

um das Ganze mal wieder zu versachlichen kombinieren wir doch die eigentliche Eingangsfrage mit der DGUV 205-008 und schauen usn die Seite 38 an.

Zitat von DGUV 205-008 Nr. 3.2 Brandschutz und Erste-Hilfe

Fragen zur Sicherheit

• Können alle Feuerwehrangehörigen Einsicht in das zutreffende Regelwerk für Sicherheit und Gesundheitsschutz nehmen?

• Steht geeignetes Erste-Hilfe-Material in ausreichender Anzahl zur Verfügung?

• Wird das Erste-Hilfe-Material regelmäßig auf Vollständigkeit, Beschädigung und Verfallsdatum geprüft und erforderlichenfalls vervollständigt oder ausgetauscht?

• Ist der Aushang „Erste Hilfe“ an geeigneter Stelle angebracht?

• Ist das Feuerwehrhaus mit geeigneten Feuerlöscheinrichtungen in erforderlicher Anzahl ausgestattet?

• Sind Handfeuerlöscher an geeigneten Stellen gut sichtbar angebracht oder aufgestellt und deren Standorte ggf. entsprechend gekennzeichnet?

• Werden die Feuerlöscheinrichtungen den Vorschriften entsprechend regelmäßig durch entsprechend Sachkundige geprüft?

• Besteht eine Brandschutzordnung und ist der Teil A davon an geeigneter Stelle ausgehängt?

Alles anzeigen

Ich lese da nichts von bestellten Brandschutzhelfern und vorbeugendem Brandschutz. Im Grundsatz auf Seite 37 wird von dem erforderlichen Personal gesprochen. Also sind wir doch wieder bei der Gefährdungsbeurteilung. Wenn ich drei Hauptamtliche haben, die auch noch Brandschutzhelfer im Umgang mit Feuerlöscheinrichtungen ausbilden, sieht das doch anders aus, als wenn ich einen Kollegen habe, der im Stützpunkt nur die Reinigung der Einsatzkleidung organisiert und abrechnet. Es gibt wie so oft keine pauschale Aussage.

Meine unerhebliche persönliche Meinung

Gruß Frank

Der BSH hat in seinem Bereich auch z.B. nach brandschutztechnischen Türen zu schauen bzw. ob diese funktionsfähig (z.B. Keile). Dafür muss er schon wissen, was es für eine Tür ist. = VB

Evakuierungskonzepte und deren Umsetzung (z.B. Clusterlösungen, Horizontalverschiebung..) = VB

=> alle BSH sollten rudimentäre Kenntnisse des VB haben

dies lernt man jedoch bei einer Freiwilligen Feuerwehr nicht.

Hallo,

Zitat von MichaelD

Danke! Damit ist mein Vertrauen in die Feuerwehr und der Glaube an die ellenlange Liste an Maßnahmen, die die Kollegen bei Brandschauen etc.pp. aufstellen wieder massiv angestiegen!!!

bei Brandschauen werden keine Listen aufgestellt, sondern

eine Niederschrift zu Mängeln. Und das hat mit Fw. im Regelfall

auch nicht viel gemein, sondern ist meist baurechtlicher Natur.

Einfach mal ein modernes Feuerwehrauto sich ansehen, vielleicht

können Sie dann erahnen, warum es auch mal bei der Feuerwehr zu einem Brand kommen kann. Und da wir in Deutschland über 20.000 Feuerwehren haben, sind einige Fälle im Jahr keine Sensation.

Unabhängig von der Technik, hat man sich ganz lange beim Bau von Feuerwehrhäusern um vieles keine Gedanken gemacht. Sei es Brandschutz, Überflutungsgefahr, Notstrom usw. Das hat alles

erst in den letzten 10/15 Jahren an Bedeutung gewonnen. Kostet

aber halt auch Geld eine Kommune, da es eben nicht mehr

ausreichend ist, einfach irgendwo eine Halle mit Versammlungsraum/ Umkleide und WC zu bauen.

Zitat von AxelS

Und welcher BSH macht VB?

Jetzt erschrecken Sie nicht, der BSH ist selbst zugehörend

zum Organisatorischen Brandschutz eine VB-Maßnahme.

Und wo ein BSH eingebunden sein !!kann!!, habe ich beispiel-

haft schon im Thread genannt.

Leute geht ein Eis essen oder trinkt was kaltes, dieser

Thread ist nur noch albern....

Gruß

Simon Schmeisser

Moin,

ein Wahnsinn, wie sich manche Themen entwickeln.

Zitat von DGUV 205-023 Nr. 1.2

Brandschutzhelfer

Der Arbeitgeber hat eine ausreichende Anzahl von Beschäftigten durch fachkundige Unterweisung und praktische Übungen im Umgang mit Feuerlöscheinrichtungen vertraut zu machen und als Brandschutzhelfer zu benennen.

So weit, so gut.

Zitat von DGUV 205-023 immer noch Nr. 1.2

Ziel der Ausbildung sind der sichere Umgang mit und der Einsatz von Feuerlöscheinrichtungen zur Bekämpfung von Entstehungsbränden ohne Eigengefährdung und zur Sicherstellung des selbstständigen Verlassens (Flucht) der Beschäftigten.

Da kann jetzt jeder darunter verstehen, was er möchte. Brandschutzhelfer müssen Türen kontrollieren und Keile einsammeln. Brandschutzhelfer müssen darauf achten, dass Fluchtwege nicht versperrt sind. Brandschutzhelfer müssen mit verbundenen Augen eine Brandschutztür anhand des Typenschildes ertasten können.....

Zitat von DGUV 205-023 als noch Nr. 1.2

Personen mit Ausbildung entsprechend Abschnitt 2.1 und 2.2 dieser Schrift, z. B. aktive Feuerwehrleute mit erfolgreich abgeschlossener feuerwehrtechnischer Grundausbildung (Truppmann, Truppfrau), können ohne zusätzliche Ausbildung als Brandschutzhelfer bestellt werden.

So dann schauen wir doch mal mal was wir in der DGUV 205-023 Nr. 2.1 und Nr. 2.2 so finden.

Zitat von DGUV 205-023 Nr. 2.2

Praxis

•Handhabung und Funktion, Auslösemechanismen von Feuerlöscheinrichtungen

•Löschtaktik und eigene Grenzen der Brandbekämpfung (z. B. Situationseinschätzung, Vorgehensweise)

•realitätsnahe Übung mit Feuerlöscheinrichtungen, z. B. Simulationsgeräte und –anlagen mit entsprechenden Aufbausätzen

Wenn Personen mit erfolgreich abgeschlossener feuerwehrtechnischer Grundausbildung die Nummern 2.1 und 2.2 erfüllen, können sie direkt benannt werden. Eigentlich ganz einfach.

Die "Updates" dieser Kenntnisse muss man natürlich wie immer im Arbeitsschutz im Auge haben. Ich mache ja auch nicht eine Erstunterweisung meiner Beschäftigten und gehe davon aus, dass sie dieses Wissen bis ins Rentenalter frisch halten.

Die DGUV 205-023 regelt die notwendigen Kenntnisse. Haben meine Leute diese Kenntnisse, ist alles in Butter. Haben meine Leute diese Kenntnisse nicht, muss ich dafür sorgen, dass sie diese erwerben.

Gruß Frank

P.S. Falls sich dieser Thread weiter entwickelt, sagt mir bitte Bescheid, wenn Ihr bei den Basics angekommen seid.

"Kugel"

"Nein, Scheibe"

"Eindeutig Kugel"

"Glasklar Scheibe"

to be continued....

Hallo,

so und jetzt wiederholt man es nochmals:

Die Handhabung von Feuerlöscher/Wandhydranten etc.

sind im Regelfall nicht Gegenstand der Feuerwehrausbildung.

Warum? Weil der Feuerlöscher im Einsatzalltag nennenswert

keine Rolle spielt. Und in der Truppmannausbildung von

Brandbekämpfung, Technische Hilfe, Leitern, Rechtsgrundlagen,

Erste-Hilfe usw. so überfrachtet heute schon ist, damit für

diese Themen kaum bis gar nicht Zeit ist. Man sollte dabei

nicht vergessen, mit Abschluss Teil 1 beginnt meist auch der

Einsatzdienst. Da "verschwendet" man die wenige Zeit nicht mit

solchen Themen.

Jeder BSH der regulär ausgebildet ist, hat im Regelfall mehr

von betrieblichen Brandschutz gehört und praktisch mit

einem Feuerlöscher geübt, als ein FA (SB). Und da bringt auch

nichts das zitieren von irgendeiner DGUV-Schrift.

Und jetzt nochmals: Es kann doch jeder handhaben wie er

möchte. Doch das man wegen einem Hinweis so albern und

praxisfremd in einem Fachforum diskutieren kann...ist nicht

gerade die Sternstunde vom Sifaboard.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Die Handhabung von Feuerlöscher/Wandhydranten etc.

sind im Regelfall nicht Gegenstand der Feuerwehrausbildung.

Zitat von Guudsje

Wenn Personen mit erfolgreich abgeschlossener feuerwehrtechnischer Grundausbildung die Nummern 2.1 und 2.2 erfüllen, können sie direkt benannt werden.

Hallo,

ich habe Ihr Wenn schon gelesen, doch wie wollen

sie dieses prüfen? Daher auch mein Hinweis, man findet die

Antwort weder in einer DGUV-Schrift, noch in einem Lern-

zielkatalog.

Gruß

Simon Schmeisser

Der Thread hier ist erledigt!