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nur bestellen muss man ...
Hallo,
sofern man dieses als ausreichend sieht....
Interessant wird es doch bezüglich der Auffrischung.
Ja? Nein?
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Der Träger stellt sich folgendermaßen auf:
Unsere Ehrenamtler sind vom Fach und werden regelmäßig geschult.
Und genau dazu kann man unterschiedlicher Auffassung sein.
AB ohne Zweifel, aber VB....
Gruß
Simon Schmeisser
Was einzuhalten ist, ist die ArbStättV.
Eine Technische Regel ist eine Technische Regel ist eine Technische Regel... die die Verordnung konkretisiert, und wenn deren Anforderungen eingehalten werden, kann davon ausgegangen werden, dass die Verordnung eingehalten wird.
In der Gefährdungsbeurteilung kann ich als AG doch auch andere Maßnahmen festlegen, um die Schutzziele der Verordnung einzuhalten. Und ich kann eigenverantwortlich beurteilen, ob nicht 10 Feuerwehrler besser sind als 5% BSH, wie gut deren Unterstützung im VB ist, und was ich auffrischend in die sowieso jährlich notwendige Unterweisung packen muss.
nur bestellen muss man ...
Steht jetzt wo genau, dass Brandschutzhelfer zu bestellen sind?
Hallo
ich sehe das auch so im AB sind die von der Feuerwehr im regelmäßigen Training aber im VB fehlt hier die Kenntnis.
Hier spreche ich aus eigener Erfahrung da ich beide Seiten selbst kenne und hier schon sehr häufig Diskussionen hatte.
Grüße Nils
Hallo,
Steht jetzt wo genau, dass Brandschutzhelfer zu bestellen sind?
kann man u.a. der DGUV Information 205-023
(Brandschutzhelfer) entnehmen.
Gruß
Simon Schmeisser
Für die Freunde der korrekten Begrifflichkeiten: Brandschutzhelfer werden benannt und nicht bestellt.
Zu prüfen ist vor der Benennung von Feuerwehrangehörigen, ob diese tatsächlich im praktischen Umgang mit Handfeuerlöschern geschult wurden (ist nicht überall Bestandteil der Grundausbildung, manche lernen nur mit Strahlrohren löschen) und ob die regelmäßige Auffrischung der praktischen Löschübung mit den im Feuerwehrhaus vorhandenen Handfeuerlöschern organisiert ist.
Die Schriftform ist für die Benennung nicht gefordert. Da der Arbeitgeber jedoch nachweisen muss, dass er eine ausreichende Anzahl an Brandschutzhelfern (auch über alle Liegenschaften und Schichten) im Betrieb hat, ist die Schriftform für den rechtssicheren Nachweis der Erfüllung seiner Arbeitgeberpflichten sehr empfehlenswert.
PS: Der Brandschutzhelfer benötigt kein Fachwissen im Bereich VB. Seine Aufgabe ist die Bekämpfung von Entstehungsbränden mit den im Betrieb zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln zur Brandbekämpfung (also klassische Tätigkeit des AB).
Hallo,
Für die Freunde der korrekten Begrifflichkeiten: Brandschutzhelfer werden benannt und nicht bestellt.
Wie wir aber auch schon festgestellt haben, verwendet die
DGUV selbst u.a. in der Information zum Brandschutzhelfer
beide Begrifflichkeiten von Benennung und Bestellung.
PS: Der Brandschutzhelfer benötigt kein Fachwissen im Bereich VB. Seine Aufgabe ist die Bekämpfung von Entstehungsbränden mit den im Betrieb zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln zur Brandbekämpfung (also klassische Tätigkeit des AB).
Dem kann ich mich so pauschal nicht anschließen.
Das Aufgabengebiet eines BSH kann deutlich mehr sein,
als nur die Bekämpfung von Entstehungsbränden. Nicht
ohne Grund gibt es in der DGUV Information zum BSH
auch Inhalte wie zur BSO, Sicherheitskennzeichnung und
allgemein zum BS im Betrieb. Das alles würde ich schon
dem VB, wenn auch in einem sehr geringen Umfang
zuordnen. Doch das BSH den BSB bei der Freihaltung F+R Wege
usw. unterstützen, kann eine mögliche Aufgabe sein, wo dieses
Wissen notwendig sein kann.
Gruß
Simon Schmeisser
Hi,
ich halte mich da ans Kapitel 1.2 der DGUV Information 205-023. Dort ist korrekterweise die Benennung genannt und die Ziele der Ausbildung sind klar definiert:
Ziele der Ausbildung sind der sichere Umgang mit und der Einsatz von Feuerlöscheinrichtungen zur Bekämpfung von Entstehungsbränden ohne Eigengefährdung und zur Sicherstellung des selbstständigen Verlassens (Flucht) der Beschäftigten.
Um die vorhandenen Feuerlöscheinrichtungen zur Brandbekämpfung und Sicherstellung von Fluchtwegen einsetzen zu können ist ggf. (je nach Betrieb) etwas "Hintergrundwissen" aus dem VB-Bereich erforderlich. In den meisten Fällen dürfte sich die Aufgabe gemäß Ausbildungsziel jedoch auf Brandbekämpfung mit tragbarem Feuerlöscher beschränken.
Selbstverständlich darf der Arbeitgeber den Brandschutzhelfern ggf. noch weitere Aufgaben übertragen (sofern diese der Hauptaufgabe - Brandbekämpfung - nicht entgegenstehen) und sie in die interne Brandschutzorganisation im Betrieb mit einbinden. DIes erfolgt dann jedoch rein innerbetrieblich. Die ASR A2.2 und die DGUV Information 205-023 sind bezüglich der im Regelwerk vorgesehenen Aufgaben der Brandschutzhelfer aus meiner Sicht klar formuliert.
schöne Grüße
Hallo,
und dann gehen Sie einige Zeilen in der Information runter, dann finden Sie die Wortwahl Bestellung. Es ist nicht korrekt, würde daraus aber auch kein Drama machen, wenn von Bestellung geredet wird.
Letztlich sind wir unterschiedlicher Meinung, da ich auch die
klar formulierten Aufgaben so nicht erkennen kann.
Gruß
Simon Schmeisser
Ich würde einfach alle Feuerwehrangehörigen als Brandschutzhelfer definieren. Macht man ja im medizinischen Bereich mit den Ersthelfern ähnlich.
Hallo,
sicherlich kann man das machen, empfehlen würde ich es
-pauschal- nicht. Ihr Beispiel finde ich in dem Zusammenhang
nicht passend, siehe den Thread.
Gruß
Simon Schmeisser
Ihr Beispiel finde ich in dem Zusammenhang
nicht passend, siehe den Thread.
Warum sollte das Beispiel nicht passend sein?
Ein Feuerwehrangehöriger dürfte über deutlich mehr Praxiserfahrung verfügen als jeder BSH, der alle paar Jahre einmal mit einem Wasser-Übungslöscher eine Gasflamme löschen durfte, die eigentlich nur aus geht, da der Übungsleiter die Gaszufuhr unterbricht.
Warum sollte das Beispiel nicht passend sein?
Ein Feuerwehrangehöriger dürfte über deutlich mehr Praxiserfahrung verfügen als jeder BSH, der alle paar Jahre einmal mit einem Wasser-Übungslöscher eine Gasflamme löschen durfte, die eigentlich nur aus geht, da der Übungsleiter die Gaszufuhr unterbricht.
Jain. Ich hab das Thema mit der Spitze besprochen.
Zum einen handelt es sich um Feuerwehrmänner und -Frauen, die ein Feuer löschen können. Aber ein ausgebildeter Feuerwehrmann geht anders an das Thema ran, er begrenzt das Gefahrenrisiko.
"Gut" ausgebildete Brandschutzhelfer dagegen gehen vorbeugend durch das Gebäude und im Ernstfall ist seine Aufgabe mit Priorität die Evakuierung und Personenrettung und nicht das Feuer.
Demnach werden einige ausgebildet.
Ich würde einfach alle Feuerwehrangehörigen als Brandschutzhelfer definieren. Macht man ja im medizinischen Bereich mit den Ersthelfern ähnlich.
Bei Ersthelfern macht das Sinn, aber nicht im Brandschutz. Ehrenamtler werden nicht regelmäßig intensiv geschult. Einige kommen wenn sie Lust haben zum Einsatz.
Einige kommen wenn sie Lust haben zum Einsatz
Was eine grundsätzliche Problemstellung in sich hat und nicht als Standard angesehen werden sollte. Es ist grundsätzlich von einer Tauglichkeit und regelhaften Schulung auszugehen, sonst sind diese nicht einsatzfähig (auch nicht als BSH).
Hallo,
Warum sollte das Beispiel nicht passend sein?
Ein Feuerwehrangehöriger dürfte über deutlich mehr Praxiserfahrung verfügen als jeder BSH, der alle paar Jahre einmal mit einem Wasser-Übungslöscher eine Gasflamme löschen durfte, die eigentlich nur aus geht, da der Übungsleiter die Gaszufuhr unterbricht.
weil Sie da eine falsche Vorstellung haben.
Das FA (SB) an Feuerlöschern z.B. ausgebildet sind, ist
keineswegs sicher. Übungen mit Feuerlöscher etc. müssen
nicht Gegenstand der Truppmann-Ausbilung gewesen sein.
Sicher haben FA (SB) Praxiserfahrung, das ist aber Praxiserfahrung
die mit einem Vorgehen und Entstehungsbrand relativ wenig
gemein hat. Feuerlöscher spielen im Einsatzalltag, sieht man
von der Bereitstellung beim VU/ggfs Schornsteinbrand ab,
keine wirkliche Rolle.
Und das betrifft auch die anderen Themen, wie
betrieblicher Brandschutz mit BSO usw.
Man muss sich bei diesem Thema ehrlich machen. Man hat
diese Regelung gemacht, um das Ehrenamt zu stärken. Gleiches
galt auch lange hinsichtlich dem Brandschutzbeauftragten, wo
pauschal die ZF-Ausbildung gleichgesetzt wurde, obwohl selbst
Feuerwehrverbände wie der DFV dieses abgelehnt haben. Jetzt
hat man dieses und den GF, der BSH ausbilden darf. Fachlich
herleiten aus der Feuerwehrausbildung kann man das aber
nicht.
Gruß
Simon Schmeisser
