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Hallo,
die Gefährdungsbeurteilung muss immer der Betreiber der "Anlage" machen. Also in Deinem Fall des Gerüstes. Ich denke Du musst da nichts machen.
Wenn das Gerüst länger steht, würde ich einen Info oder Anweisung für meine Mitarbeiter machen. Von wegen betreten verboten usw. Wenn einer meiner Mitarbeiter das Gerüst auch benützen müsste, würde ich auf jeden Fall eine Sicherheitsbelehrung durchführen.
Aber wenn ihm gravierende Sicherheitsmängel auffallen müßte er schon einschreiten.
Und diese Mängel sind nicht gerade selten, da spreche ich aus Erfahrung
Hallo,
neben dem Gerüstbauer trägt natürlich auch dieFirma Verantwortung die das Gerüst benutzt. Diese muss ebenfalls eine Gefährdungsbeurteilung erstellen. Jeder Unternehmer, der eigene Beschäftigte oder Leiharbeitnehmer Gerüste benutzen lässt, trägt Verantwortung dafür, dass sich diese in einem ordnungsgemäßen Zustand befinden, denn er ist verantwortlich für die Sicherheit seiner Beschäftigten.
Sofern also Mitarbeiter von cossi`s Firma mit dem Gerüst nichts zu tun haben, braucht er bzw. seine Firma auch nichts zu tun.
Ich würde mir das Gerüst allerdings schon anschauen und mir ggf. auch die Gefährdungsbeurteilung zeigen lassen. Denn wenn am nächsten Tag in Zeitung steht: Schwer Verletzter oder Toter bei Firma xyz ist das nicht so prima
Grüße
awen
... und wenn ich mehrere firmen auf einer baustelle habe, sollte ich da nicht einen Sigeko haben, der alles abstimmt und im auge behält ???
peter
Die Frage ist wer ist der Auftraggeber für den Rüster also wer übernimmt vom Rüster das Gerüst?
Wenn Ihr Auftraggeber seid dann müsst ihr sowieso eine Gefährdungsbeurteilung für die Gerüstbenutzung durchführen, ansonsten könnt ihr ja nicht festlegen welches Geüst Ihr braucht. Dann müsst Ihr das Gerüst bei Übernahme prüfen und dies dokumentieren (die BGI 663 hast Du ja schon.).
Z.Z. mache ich viele Gerüstabnahmen und bin immer wieder überrascht was Rüster als ordnungsgemäßen Aufbau betrachten. (achso lass Dir auf jedenfall vom Kolonnenführer die
Aufbau und Verwendungsanleitung zeigen die wird gerne mal im Büro liegengelassen)
Dann übergebt Ihr das Gerüst an die Anstreicher wobei wiederum der Anstreicher prüft ob das Gerüst in Ordnung ist. Diese Übergabe auf jeden Fall dokumentieren damit klar ist, dass ein ordentliches Gerüst übergeben wurde und z.B. der innenliegende Seitenschutz vorhanden war (der wird gerne mal bei der Arbeit demontiert und dann stürzt man ab und der Seitenschutz war nie nicht da!!!).
Wenn der Maler der Auftraggeber des Rüsters ist seid Ihr formal erstmal raus aber ich würde immer ein Auge auf das Gerüst werfen.
viele Grüße
Kuddel
Original von peter
... und wenn ich mehrere firmen auf einer baustelle habe, sollte ich da nicht einen Sigeko haben, der alles abstimmt und im auge behält ???peter
moment.......
Die eigenverantwortlichkeit der Unternehmen bleibt jederzeit unberührt und das Thema Prüfung von Arbeitsmitteln ist ureigenste Zuständigkeit des Arbeitgebers!
Viele Grüße
kuddel
... provokative frage
WER ist den hier der arbeitgeber ???
peter
Original von peter
... provokative frageWER ist den hier der arbeitgeber ???
peter
Schöne Frage.
Das ist doch immer mehr das Problem, da haben wir den Gerüstbauer, die Malerfirma und den Auftraggeber. 3 Arbeitgeber die das irgendwie miteinander regeln müssen.
Ich würde sagen Koordination ist das Stichwort.
Ein Sigeko gemäß Baustellenverordnung hängt aber von der Dauer der Baustelle und den Manntagen ab.
Sobald jedoch Mitarbeiter von mindestens zwei Firmen aufeinandertreffen und sich gegenseitig gefährden können muss ein Koordinator vorhanden sein.
Grüße
awen
Hallo,
ich würde sagen ein sigeko muss in jedem fall einbezogen werden.
der sigeko ist nicht abhängig von den manntagen bzw. der dauer sondern ist immer mit einzubinden oder eine dritte person wenn mind. 2 firmen an einer baustelle tätig sind.
die manntage bzw, die dauer oder die gefährlichkeit der arbeiten besagen nur ob ein sigeplan erstellt werden muss oder nicht.
was gefährliche arbeiten sind kannst du im anhang 2 der BaustellV.
im anhang ein verfahrensfließbild und und die baustellenbedingung zur bestellung eines sigekos
Original von toni
Hallo,ich würde sagen ein sigeko muss in jedem fall einbezogen werden.
der sigeko ist nicht abhängig von den manntagen bzw. der dauer sondern ist immer mit einzubinden oder eine dritte person wenn mind. 2 firmen an einer baustelle tätig sind.die manntage bzw, die dauer oder die gefährlichkeit der arbeiten besagen nur ob ein sigeplan erstellt werden muss oder nicht.
oh wie recht du hast.
Ich hab aber noch eine gute Ausrede, ich würde das Streichen der Hallendecke nicht als Bauvorhaben betrachten und daher eine Sigeko nach BaustellV für nicht erforderlich halten. Es sei denn die Halle ist höher als 7 m 
Aber einen Koordinator braucht es ja immer wenn Mitarbeiter von mindestens zwei Firmen aufeinander treffen.
Grüße
awen
Hallo awen,
ich hatte jetzt nicht genau verfolgt was in der halle gemacht werden soll aber wie du schon richtig sagst wird ein sigeko gebraucht wenn eine "bauliche veränderung" durchgeführt wird.
Das kann man wiedrum in der RAB 10 nachlesen (regel zum arbeitsschutz auf baustellen)
... nun,
ich denke meine provokativen denkanstöße haben uns zu einer lösung gebracht.
Ab zwei firmen auf einer baustelle ist selbstverständlich ein sigeko erforderlich!
Der hat dann mit den beteiligten firmen abzustimmen, ob und welche arbeitsmittel unter welchen bedingungen und für welche arbeiten zulässig sind oder nicht.
Aber auch der auftraggeber, der betrieb, bei dem gebaut wird, trägt zumindest eine organisations- und auswahlverantwortung den baubetrieben und der sigeko gegenüber und hat auch das recht zu kontrollen und notwendige nachweise abzufordern. Schließlich hat er auch das hausrecht.
peter
hallo peter,
genau so ist es! der sigeko wird ja dur den bauherren bzw. auftraggeber bestellt insofern kortrolliert er ja die baumaßnahme.
in punkto sifa und sigeko sollten sich die parteien im vorfeld absprechen welche aufgaben von wem übernommen wird (wenn es auf einen firmengelände stattfindet)
ansonnsten hat der sigeko freie hand wenn es um die arbeitssicherheit geht (bezogen auf diese baustelle).
provokante antwort:)
Ist doch klar der Malermeister für die maler der Gerüstbauinhaber für die Rüster und für wen arbeitest du?
viele Grüße
Kuddel
Original von toni
hallo peter,
genau so ist es! der sigeko wird ja dur den bauherren bzw. auftraggeber bestellt insofern kortrolliert er ja die baumaßnahme.
Der SiGeKo nach Baustellenverordnung kontrolliert nicht die Baumaßnahme sondern er koordiniert Maßnahmen bei gegenseitiger Gefährdung. Z.B. in der Planungsphase hat er empfohlen eine bestimmte Gerüstklasse einzusetzen oder eine Baustellenordnung erarbeitet. In der Ausführungsphase koordiniert und berät er die Abstimmung der Arbeitgeber bei gegenseitiger Gefährdung. Z.B. koordiniert er die Übergabe des Gerüstes aber er nimmt es nicht ab!!!! Dies ist eine Erfüllung von Arbeitsschutzpflichten des Arbeitgebers die der SiGeKo nicht zu überwachen hat. Der SiGeKo ist eindeutig vom Koordinator nach § 6 BGV A1 zu unterscheiden der zur Abwehr besonderer Gefahren weisungsbefugt ist.
Original von toni
in punkto sifa und sigeko sollten sich die parteien im vorfeld absprechen welche aufgaben von wem übernommen wird (wenn es auf einen firmengelände stattfindet)
ansonnsten hat der sigeko freie hand wenn es um die arbeitssicherheit geht (bezogen auf diese baustelle).
Ich denke die Aufgaben sind klar definiert der SiGeKo kooerdiniert die Maßnahmen der gewerkübergreifenden Gefährdungen die FaSi berät die jeweiligen Arbeitgeber
Viele Grüße
kuddel
Hallo Kuddel,
natürlich hast du recht wenn du sagst das der sigeko nicht die baumaßnahme kontrolliert.die kontrolle verbleibt natürlich bei den jeweiligen verantwortlichen bauleiter bzw. arbeitgeber und bauherren, nichtsdestotrotz kann der bauherr den sigeko weisungsbefugnis erteilen und hätte damit auch auf der baustelle was zu sagen
das sei aber nur am rande bemerkt.
den zweiten punkt vermisse ich komplett bei dir, also den koordinator in der ausführungsphase...........................das ist in den meisten fälle der sigeko, somit wäre die sifa zumindenst für diese baustelle nicht mehr von nöten.................( ich weiss, etwas provokativ... bitte nicht hauen :D)
sorry wo steht das? da steht das es mehre koordinatoren sein können aber nicht, wer, was koordiniert, also ist es garnicht so sonnenklar wie du das beschreibst, sondern wird durch den bauherren bestimmt.
sifa berät MA fremder arbeitgeber ???
die jeweiligen arbeitgeber müssen von ihren eigenen sifas bzw. arbeitsschutzorganisation beraten werden und nicht von der fremden sifa des bauherren, oder kennt er/sie die gefährdungen der einzelnen gewerke? wohl eher nicht.
genau deshalb fordert auch der sigeko von den jeweiligen firmen unter anderen die GB, unterweisungen, ersthelfer auf der baustelle,bg zugehörigkeit usw. der jeweiligen gewerkehier weiter unten noch ein zitat aus der baustellV
zitat BaustellV §3
[QUOTE]§ 3 Koordinierung
(1) 1Für Baustellen, auf denen Beschäftigte mehrerer Arbeitgeber tätig werden, sind ein oder mehrere geeignete Koordinatoren zu bestellen.
2Der Bauherr oder der von ihm nach § 4 beauftragte Dritte kann die Aufgaben des Koordinators selbst wahrnehmen.(1a) Der Bauherr oder der von ihm beauftragte Dritte wird durch die Beauftragung geeigneter Koordinatoren nicht von seiner Verantwortung entbunden.
(2) Während der Planung der Ausführung des Bauvorhabens hat der Koordinator
1.
die in § 2 Abs. 1 vorgesehenen Maßnahmen zu koordinieren,
2.
den Sicherheits- und Gesundheitsschutzplan auszuarbeiten oder ausarbeiten zu lassen und
3.
eine Unterlage mit den erforderlichen, bei möglichen späteren Arbeiten an der baulichen Anlage zu berücksichtigenden Angaben zur Sicherheit und Gesundheitsschutz zusammenzustellen.(3) Während der Ausführung des Bauvorhabens hat der Koordinator
1.
die Anwendung der allgemeinen Grundsätze nach § 4 des Arbeitsschutzgesetzes zu koordinieren,
2.
darauf zu achten, daß die Arbeitgeber und die Unternehmer ohne Beschäftigte ihre Pflichten nach dieser Verordnung erfüllen,
3.
den Sicherheits- und Gesundheitsschutzplan bei erheblichen Änderungen in der Ausführung des Bauvorhabens anzupassen oder anpassen zu lassen,
4.
die Zusammenarbeit der Arbeitgeber zu organisieren und
5.
die Überwachung der ordnungsgemäßen Anwendung der Arbeitsverfahren durch die Arbeitgeber zu koordinieren.
viele grüße
toni
Hi Jungs,
...eure Diskussionen sind ja recht nett aber ihr solltet nicht vergessen, dass der SeGeKo gem. BaustellenV einen ganz anderen Stellenwert hat als die SiFa. "Ja, ja, der Kleingeist schlägt wieder zu!" werdet ihr vielleicht jetzt sagen.
Dennoch ist die rechtliche Verantwortung und auch das einstehen für Folgen beim SiGeKo ein ganz anderes - also obacht.
Zum Thema Gefährdungsbeurteilung steht hier der Gerüstbauer bzw. Maler als ausführender Unternehmer in der Pflicht. Lokale, d.h. sich aus der Arbeitsumgebung (Halle) ergebende Risiken muss selbstverständlich der Auftraggeber beisteuern.
SChönen Tach
Der Michael
