ASR A3.5 Raumtemperaturen

Guten Morgen,

Besteht die Möglichkeit, dass der MA regelmäßige Pausen außerhalb des Raums einlegt?
Also z.B. alle 30min, 10min zum Abkühlen?
Bei einer 3h Wartung wäre somit 1h als zusätzliche Pause nötig.

Das ganze ergibt natürlich nur Sinn, wenn der MA nicht schon 10min zur Reparaturstelle benötigt und wenn sich die Wartung regelmäßig unterbrechen lässt.

Gruß Daniel

Hallo Sifuzzi,

ich finde die organisatorischen Maßnahmen von Daniel ganz richtig. Wenn Maßnahmen wie frühes Lüften, arbeiten in den morgenstunden etc. nicht hilfreich ist oder nicht geht, können andere Maßnahmen entwickelt werden.
....
Diese ASR A3.5 konkretisiert im Rahmen des Anwendungsbereichs die Anforderungen der Verordnung über Arbeitsstätten. Bei Einhaltung der Technischen Regeln kann der Arbeitgeber insoweit davon ausgehen, dass die entsprechenden Anforderungen der Verordnung erfüllt sind. Wählt der Arbeitgeber eine andere Lösung, muss er damit mindestens die gleiche Sicherheit und den gleichen Gesundheitsschutz für die Beschäftigten erreichen.....

Ich würde den Betriebsarzt zu Rate ziehen. Ich glaube bei ausreichenden Pausen, genug trinken und des Ausschöpfens von Lüften, Ventilatorennutzung etc. wird er nichts dagegen einzuwenden haben. Du willst den Mitarbeiter ja nicht drei Stunden im Raum einschließen...

Die ASR ist ja "nur" eine Richtlinie und weiterhin lässt sie ja auch andere Möglichkeiten (siehe Zitat oben) zu.

Gruß aus Köln

Anton

Hallo,

soweit ich das sehe hat die ASR doch für genau den Fall ein Schlupfloch geschaffen:

Zitat von ASR A 3.5

(5)
An Arbeitsplätzen mit erheblichem betriebstechnisch bedingten Wärmeeinfluss mit Belastungen durch Lufttemperatur, Luftfeuchte, Luftgeschwindigkeit, Wärmestrahlung, Arbeitsschwere oder Bekleidung ist im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung zu prüfen, ob und welche technischen, organisatorischen oder personenbezogenen Maßnahmen erforderlich sind und ob Hitzearbeit vorliegt.

Ich lese das so, dass es natürlich Bereiche geibt, in denen technisch bestimmte Bedinungen nicht ausgeschlossen werden können, die den "zulässigen Bereich" der ASR verlassen.
Dann muss innerhalb der Gefährdungsbeurteilung analysiert werden, welche Belastung für den Beschäftigten vorliegt und ob das Risiko noch akzeptabel ist.
Je nach Ergebnis der Beurteilung müssen Maßnahmen getroffen werden.
Niederlegen darf der Beschäftigte aufgrund dieser Lage, nach meiner Meinung, die Arbeit nicht. Aber je nach Rahmenbedinungen (Klimadaten, Schwere und Dauer der Arbeiten) kann, darf und muss er sie sicherlich gelegentlich unterbrechen können.
Und die Rahmenbedingungen für Hitzearbeit bleiben davon unberührt - d.h. wenn tatsächlich Hitzearbeit vorliegt, sind die damit verbundenen Maßnahmen zu erfüllen.

Hallo, @Sifuzzi
leider kann ich hier nicht zustimmen - natürlich findet die ArbStättV und ASR bei Technikräumen Anwendung.

Die ArbStättV gibt im Anwendungsbereich so ca. 7 verschiede Absätze mit Gültigkeitsbereichen vor. Diese Absätze dienen nicht dazu, sich das "passende" auszusuchen. So interpretieren Arbeitgeber gerne das Regelwerk.

Es heißt ganz klar:
{2 ABS. 2: Verkehrswege, Fluchtwege, Notausgänge, Lager-, Maschinen- und Nebenräume, Sanitärräume, Kantinen,Pausen- und Bereitschaftsräume, Erste-Hilfe-Räume, Unterkünfte sowie ......
somit fallen Maschinenräume ganz klar unter die ArbStättV, unabhängig der Verweildauer.

Der Ansatz von @Thorsten S. wäre hier der richtige.

Schönen Sonntag.

Ich verstehe zwar deine Denkweise, ist aber nicht korrekt.

Das würde ja bedeuten dass in einem angemieteten Gebäude, die Büros bspw. keine Fenster haben könnten. Wer ein Gebäude vermietet, muss dafür Sorge tragen, dass das Arbeitsstättenrecht eingehalten werden kann. Normadressat gegenüber den Beschäftigten bleibt natürlich der Arbeitgeber.

Ein gutes Beispiel wo ein Eigentümer "nachbessern" musste ist das Bielefelder Klimaurteil.

Fazit: Die Eigentumsrechte haben keinerlei Auswirkung bei der Betrachtung des Regelwerkes. Es kann zwar schwieriger sein, aber da müssen wir durch....

PS: rufe mich die Tage an, dann klären wir das mal

Hi...

einen kleinen Punkt möchte ich an der Stelle noch einwerfen:
Das Arbeitsschutzgesetz sagt ja auch in §8, dass die Arbeitgeber (also alle) wenn Beschäftigte mehrerer Gewerke zusammen in einem Betrieb arbeiten, auch beim Arbeitsschutz zusammenarbeiten müssen.

Zitat von Arbeitsschutzgesetz

§ 8 Zusammenarbeit mehrerer Arbeitgeber
(1) Werden Beschäftigte mehrerer Arbeitgeber an einem Arbeitsplatz tätig, sind die Arbeitgeber verpflichtet, bei
der Durchführung der Sicherheits- und Gesundheitsschutzbestimmungen zusammenzuarbeiten. Soweit dies für
die Sicherheit und den Gesundheitsschutz der Beschäftigten bei der Arbeit erforderlich ist, haben die Arbeitgeber
je nach Art der Tätigkeiten insbesondere sich gegenseitig und ihre Beschäftigten über die mit den Arbeiten
verbundenen Gefahren für Sicherheit und Gesundheit der Beschäftigten zu unterrichten und Maßnahmen zur
Verhütung dieser Gefahren abzustimmen

Alles anzeigen

Das wäre ja jetzt ein Klassiker zu dem Thema.
Sifuzzi: hast Du den "Hausherrn" mal zu seinen Gefährdungsbeurteilungen zu dem Thema befragt?

Zitat von Sifuzzi

..... Du wirst keinen Handwerksmeister finden, der für seine Monteure vor Aufnahme der Tätigkeit durch eine Fachkundige Person eine GB erstellen lässt. Dann kämen wir wohl in der Dienstleistungsbranche nicht mehr zum Arbeiten und müssten eine Armee einstellen bei zig tausend Gebäude und Millionen von Equipments (TGA). Für mich völlig praxisfremd.

Dazu habe ich dir ein Mail geschickt, das würde den Rahmen dieses Chats sprengen.

Viele Grüße
Sifuzzi

Guten Morgen @Sifuzzi

das mag ja sein, aber ich denke, dass man präventiv eine GB erstellen kann, in der der Meister die Tätigkeiten als solches abarbeiten kann. Und auch hier ist es durchaus möglich, im Vorfeld schon die erhöhten 'Temperaturen in einer GB darzustellen und korrigierende Maßnahmen vorzuschlagen. Natürlich kann man nicht alle Bedingungen vor Ort "präventiv" erfassen. Aber da wäre dann nur noch ein kleiner Schritt zum großen Rest zu erbringen.
Unklarheiten kann man dann vor Ort beurteilen. Jede Baustelle wird im Vorfeld vom Meister bei einer Ortsbesichtigung besucht, so dass die Räumlichkeiten bekannt sein müssten. Es gibt Mittel und Wege eine noch kl. erbringbare Menge zur GB leisten zu können.

Hallo,

ungeachtet dessen ob jetzt ASR oder doch nicht, die Arbeitsbedingungen für deine Mitarbeiter sind scheinbar so nicht tragbar.
Konnte der Gedankenaustausch hier dir bei der Frage helfen, welche Maßnahmen ihr als Arbeitgeber noch ergreifen könnt?
Denn dahin ging ja deine ursprüngliche Fragestellung.

Gruß

Zitat von Sifuzzi

Mick: Na klar, wir haben ja Gefährdungsbeurteilungen für die Tätigkeiten an RLT Anlagen für unsere befähigten Personen. Aber eben nach § 6 ArbSchG und nicht nach ASR A3.5. Unsere GB beinhalten auch alle möglichen Gefährdungen, die bei Arbeiten an Lüftungsanlagen vorkommen können.

Ich muss sicher noch einmal klarstellen. Es geht um die ASR A 3.5. Da steht "Der Arbeitgeber hat ..." hat eine GB zu erstellen und zwar vor Aufnahme der Tätigkeit (siehe Ursprungs- Post). Da hieße streng genommen. Bevor ein Monteur rausfährt zu einem Kunden im Gebäude XY muss vorher eine fachkundige Person vorausfahren und vor Aufnahme der Tätigkeit eine GB machen. Sorry, das ist doch praxisfremd. Bisher reichten meine GB immer aus, nie hat einer was zu beanstanden gehabt. Jetzt kommt auf einmal das Thema hoch weil ein Servicetechniker in einer Klimazentrale diese warmen Temperaturen (35 °C) um die Ohren haute und das er seine Arbeit nicht aufnimmt (Wartung). Und deshalb ignoriere ich diesen tollen Hinweis meines Fachkollegen eben nicht, der klar herausstellt, das die die ASR A3.5 hier nicht anzuwenden ist. Ich hätte auch keine Möglichkeit in die "Sachherrschaft" eines fremden Unternehmens einzugreifen. In Technikräumen kann es bei solchen sommerlichen Temperaturen auch mal wärmer sein, als normal. Das interessiert unsere Kunden nicht, in dessen Gebäude wir arbeiten. Ich war jetzt in den Technikflächen eines Schwimmbades (Wasseraufbereitung). Auch da herrschten Verhältnisse die mit der ASR A3.5 nicht zu vereinbaren sind. Und auch da müssen hin und wieder Techniker rein.

Ähh, vielleicht habe ich ja in der Ausbildung etwas verpasst? Ist es für Dich nicht möglioch die Aspekte der ASR 3.5 mit in die GB gem. §6ArbSchG mit einzuarbeiten? Raum zu klein, zu warm, zu dunkel......und dann die von Euch geplanten korrigierenden Maßnahmen.
Das ist mir jetzt zu hoch, warum dieses nicht leistbar ist. Die genaue Beurteilung, ob die Maßnahmen ausreichend sind, können dann am Ort bei der Begehung der Baustelle besprochen werden und abgearbeitet werden. Zumindestens für die neuen Baustellen. Wahrscheinlich habt ihr längerfristige Verträge für immer wiederkehrende Wartungen und Reparaturen. Dann führt man das beim ersten Mal durch und dann nur noch bei Änderungen oder fünf Jahren, je nach GB. Aber das ist ja alles bekannt.

Ansonsten schließe ich mich den Aussagen von Poste Nummer 4 und 6 an. Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.

@Sifuzzi

ich bin im öffentlichen Dienst und wir haben rund 60% angemietete Flächen.

Mein Dienstsitz ist ein solches angemietetes Hochhaus, wo wegen fehlender Isolation (Gebäude/Fenster) im Sommer die Temperaturen über 35° C gingen, auch bei geringeren Außentemperaturen (Treibhauseffekt) aufgrund großer Glasflächen.

Trotzdem hat die ArbStättV in Verbindung mit der ASR mein Grundgerüst für die sicherheitstechnische Stellungnahme gebildet. Die Rechtsvertreter beider Parteien haben sich vor der Einigungsstelle zunächst auf außenliegnden Sonnenschutz verständigt. Entsprechend der Maßnahmenhierarchie T-O-P. Natürlich wurden auch organisatorische Festlegungen getroffen wie Arbeitszeiten, Hitzegetränke u.ä. aber diese sind eher nachrangig anzusehen.

Den Sonnenschutz musste der Vermieter einbauen lassen (10 Geschosse).

Es soll nur ein Beispiel sein, wo der Eigentümer bei vermieteten Flächen sehr wohl bei der Umsetzung der ArbStättV und ff. eingebunden werden kann/muss. Natürlich war es nicht einfach und hat mich 2 Jahre Kampf und Ärger gekostet - ABER die Räume sind im Durchschnitt 5-6 °C kühler als vorher.....

Hallo nochmal an alle von meiner Seite,

ich habe hier allmählich den Eindruck, dass hier wenigstens teilweise Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Letztlich hatte Uwe 2 wesentiche Probleme:
1. "sein" Unternehmen ist als Arbeitgeber nicht für die Arbeitsstätten verantwortlich, da er handwerklich tätige Dienstleister betreut
2. die Räumlichkeiten, um die es geht sind bewusst nicht als "ständige" Arbeitsräume sondern nur als "Aufenthaltsort" der verbauten Technik geplant.

Punkt 1 ist glaube ich hinreichend diskutiert worden.
An Punkt 2 ist zu beachten, dass man an eine Räumlichkeit, die nur vielleicht 4 mal im Jahr für Wartung / Instandhaltung für höchstens 8 Stunden betreten werden (was sicherlich schon sehr hoch gegriffen ist) doch nicht mit einem dauerhaft besetzten Büro-Bereich gleichsetzen kann. Und auch das sieht ja auch die ASR A 3.5 so...
Die vorgeschlagenen organisatorischen und persönlichen Maßnahmen sind sicherlich insgesamt geeignet, das Risiko für die Beschäftigten zu minimieren - ob ausreichend kommt immer auf den Einzelfall an, den keiner von uns im Detail kennt.

Zitat von Sifuzzi

Jetzt kommt auf einmal das Thema hoch weil ein Servicetechniker in einer Klimazentrale diese warmen Temperaturen (35 °C) um die Ohren haute und das er seine Arbeit nicht aufnimmt (Wartung).

Das klingt in meinen Ohren ein bischen nach einem Problem auf persönlicher Ebene...
Hattest Du einmal die Gelegenheit, mit dem betroffenen Kollegen selbst zu sprechen?

Zitat von Sifuzzi

@ Mick 1204: Nein hast nichts verpasst, ich bin ja selbst als Dozent in der Sifaausbildung tätig. Natürlich ist auch die Gefährdung Klima mit Bestandteil unserer Gefährdungsbeurteilung. Sie ist aber Standardisiert. Die GB heisst: "Tätigkeiten an RLT- Anlagen" und sie umfasst alle Gefährdungen rund um eine RLT. Wir bewirtschaften deutschlandweit zig tausend Anlagen in hunderten von Objekten. Und eine Lüftungszentrale bleibt eine Lüftungszentrale. Mal ist sie kleiner, mal ist sie größer, mal ist sie wärmer mal kühler. Leute, ich wehre mich doch nur dagegen, der Normadressat nach ASR A3.5 zu sein, weil das nicht unsere Räume sind, wir dort nur temporär für kurze Zeit tätig werden. Wenn das so wäre, müsste ich für jeder Anlage vor Aufnahme der Tätigkeit eine GB erstellen. Ich stelle nicht die GB nach ArbSchG in Frage.

OK, ich habe das verstanden.

Zitat von Thorsten S.

An Punkt 2 ist zu beachten, dass man an eine Räumlichkeit, die nur vielleicht 4 mal im Jahr für Wartung / Instandhaltung für höchstens 8 Stunden betreten werden (was sicherlich schon sehr hoch gegriffen ist) doch nicht mit einem dauerhaft besetzten Büro-Bereich gleichsetzen kann. Und auch das sieht ja auch die ASR A 3.5 so...

Die vorgeschlagenen organisatorischen und persönlichen Maßnahmen sind sicherlich insgesamt geeignet, das Risiko für die Beschäftigten zu minimieren - ob ausreichend kommt immer auf den Einzelfall an, den keiner von uns im Detail kennt.

Muss man das kennen? Bei einer GB speziell wie hier in nicht eigenen Gebäuden, bei begrenzter Aufenthaltzeit ist meiner M. n. die Sache doch reicht einfach.

Raumklima zu warm --> ausreichende Belüftung (Ventilator), Luft von Aussen zuführen --> Aufenthaltszeit begrenzen oder häufiger kurze Trinkpausen --> ausreichend Getränke zur Verfügung stellen --> Schutzziel erreicht.
Auf bauliche Änderungen hat ja der Fragesteller keinen Einfluss.

Zitat von Sifuzzi

Das trifft auf die Technikräume somit nicht zu und somit findet die ASR A3.5 keine Anwendung. Oft liegt die Lösung im Detail.

Da bin ich anderer Meinung!
Grundsätzlich gelten die Forderungen der Arbeitsstättenverordnung (ArbStättV) und der konkretisierenden Technischen Regeln für Arbeitsstätten (ASR) für alle Arbeitsräume sofern sie zur Nutzung für Arbeitsplätze vorgesehen sind. Dies ist unabhängig von der Nutzungsdauer. Somit ist die ArbStättV in Verbindung mit der ASR A3.5 auch für den Technikraum anzuwenden.

Gruß