Unfall oder Erkrankung?

Hallo azrazar,

die Definition lautet:
Ein Unfall ist ein zeitlich begrenztes, von außen auf den Körper einwirkendes Ereignis, das zu einem Gesundheitsschaden führt.

Eine Erkrankung liegt vor, wenn die Voraussetzungen der Berufskrankheiten-Verordnung vorliegt.

Als Berufskrankheiten gelten Krankheiten, die bei der beruflichen Tätigkeit ausschliesslich oder vorwiegend durch schädigende Stoffe oder bestimmte Arbeiten verursacht worden sind. Infos bekommst Du hier und genauere Infos hier

Gruß
Stephan

Ins Verbandbuch kommen nur die kleinen Geschichten, sprich das Pflaster, weil sich die Wunde noch nacht Tagen entzünden könnte. Die mittleren Geschichten dokumentiere ich ausführlicher, meist in einem Formular für die Unfallmeldung an die BG, jedoch mit einem Hinweis versehen wie "Keine Arbeitsunfähigkeit, daher keine weitere Bearbeitung". Wenn der Mitarbeiter mindestens die bekannten 3 Tage ausgefallen sein sollte, geht die Meldung an die BG raus. Die Verwendung der normalen Formulare an die BG auch für nicht meldepflichtige Unfälle erleichtert die spätere Auswertung des Unfallgeschehens.

Bei einem Fall wie dem explodierten Airbag ist es für mich klar: Natürlich ist das ein Arbeitsunfall. Aaaaaabeeeeeerrr - das muß natürlich belegt oder bewiesen werden. Das sollte nicht so schwer fallen, wenn es in einer Werkstatt passiert ist, als der Mitarbeiter an einem Kundenauto arbeitete, da der Schaden ja mit dem Kunden geregelt werden muß. Hat der Monteur aber wirklich gebastelt, also in der Pausenzeit am eigenen Auto geschraubt, dann wird es diesen Beweis nicht geben. Das ist aber auch nicht schlimm, denn es wäre ein eigenwirtschaftliches Handeln gewesen und damit eh nicht versichert.

Die Unterscheidung nach Unfall oder Krankheit durch Gefahrstoffe ist also weniger die Hauptfrage, sondern eher, ob der Unfall bzw. die Erkrankung in einem inneren Zusammenhang zur versicherten Arbeit steht. Die Beweispflicht liegt hier nach meiner Überzeugung eindeutig beim verunfallten oder erkrankten Mitarbeiter. Ich habe das hier den Mitarbeitern in den Unterweisungen deutlich gesagt und so melden sie in ihrem eigenen Interesse lieber einmal zu oft als zu selten Unfälle.

Ich sehe die ganz große Klippe auch in der Abgrenzung der Unfallfolgen bei Vorverletzungen oder Vorerkrankungen. Ein aktuelles Beispiel: Eine Mitarbeiterin hatte auf dem Weg ins Büro einen Auffahrunfall, sie ist aufgefahren. Nun hat sie bereits einen noch nicht verheilten Kreuzbandriss. Sie war aktuell deswegen noch arbeitsunfähig, wollte aber die Arbeit wieder aufnehmen, damit der Berg auf dem Schreibtisch nicht zu hoch wird. Sie hat keine zusätzlichen Schmerzen und entsprechend wird im Augenblick auch nichts gemacht. So ist zwar der Unfall dokumentiert, aber die Folgen nicht. Ich halte solche Fälle für die wirklich kritischen, weil hier sicher auch die Medinziner nicht werden sagen können, ob ein schlechter Heilungsverlauf sozusagen Pech oder eine Folge des an sich versicherten Auffahrunfalles ist.

Gruß Michael

Zitat von bauco

Unfall ist ein zeitlich begrenztes, von außen auf den Körper einwirkendes Ereignis, das zu einem Gesundheitsschaden führ

bauco: Zur Definition Unfall gehört glaube ich auch, dass es "ein plötzlich eintretendes" Ereignis ist. Und für einen Arbeitsunfall (wovon hier die Rede ist) gilt das alles auch nur, wenn dies "bei einer versicherten Tätigkeit" passiert.

Zitat von azrazr

Diskussion, was ein Unfall und was eine Erkrankung ist

zzz: Meinst Du mit Erkrankung eine (anerkannte) Berufskrankheit oder eine arbeitsbedingte Erkrankung?

Deine Fallbeispiele würde ich wie folgt einschätzen:
- Auffahrunfall, gemeldet (= dokumentiert): Dienstfahrt ist versicherte Tätigkeit, ist damit ein Arbeitsunfall. Auch wenn spürbare Folgen erst am Folgetag auftreten.
- Explodierter Airbag, nicht dokumentiert: wenn bei versicherter Tätigkeit passiert, wäre das theoretisch ein Arbeitsunfall, wenn erst am Folgetag der Arzt aufgesucht wird, ändert das meines Wissens nach nichts an diesem Fakt; aber: wenn nicht dokumentiert und nicht über andere Wege zweifelsfrei belegbar, könnte es nach meiner Einschätzung Probleme mit der Anerkennung als Arbeitsunfall geben.
- Hautkontakt Epoxidharz mit erst nach Tagen eintretenden Symptomen: würde ich als arbeitsbedingte Erkrankung einstufen

Zitat von porcupine

Auch wenn spürbare Folgen erst am Folgetag auftreten.

Was nicht unüblich ist.
Meistens wird der Schmerz durch die große Ausschüttung von Adrenalin usw. erst einmal gehemmt
Kennt vielleicht jeder von sich selbst, wenn er mal beim Sport umgeknickt ist und am anderen tag erst Schmerzen hatte

Zitat von Micherheit

Ins Verbandbuch kommen nur die kleinen Geschichten, sprich das Pflaster, weil sich die Wunde noch nacht Tagen entzünden könnte. Die mittleren Geschichten dokumentiere ich ausführlicher, meist in einem Formular für die Unfallmeldung an die BG, jedoch mit einem Hinweis versehen wie "Keine Arbeitsunfähigkeit, daher keine weitere Bearbeitung". Wenn der Mitarbeiter mindestens die bekannten 3 Tage ausgefallen sein sollte, geht die Meldung an die BG raus. Die Verwendung der normalen Formulare an die BG auch für nicht meldepflichtige Unfälle erleichtert die spätere Auswertung des Unfallgeschehens.

Was sind denn mittlere Geschichten?
Also ich würde empfehlen das auch das umknicken oder das stolpern eingetragen werden kann.
Ob sich im weiteren Verlauf daraus eine Arbeitsunfähigkeit resultiert ist schwer abzuschätzen

Was passiert Mitarbeiter A knickt um. Verrichtet weiter seine Arbeit trägt es im Verbandbuch ein, weil es geht ja schon und später stellt sich raus es war ein Bänderriss und es folgt dann eine Arbeitsunfähigkeit. Denn in diesem Fall bekommt nicht jeder sofort ein MRT und es kann ja nicht sofort eine hundertprozentige Diagnose gestellt werden.

Problem sehe ich persönlich - an der Ehrlichkeit des Verunfallten.
Ich kann auch in der Freizeit einen "Unfall" erleiden, gebe aber dann später an, es ist auf der Arbeit passiert.

Zitat von azrazr

Verbandbuch bestehen (halte ich für sinnlos)?

Ein großes Unternehmen besteht darauf, dass jeder Unfall usw. sofort dem Vorgesetzten gemeldet wird.
Dieser muss es ins Verbandbuch eintragen - ganz egal ob eine weitere Unfallmeldung erfolgt oder nicht.
Dann das weitere Prozedere.

Ergänzung:
Im Gesundheitswesen muss jede Stich- und Schnittverletzung im Verbandbuch dokumentiert werden und eine Unfallanalyse erfolgen.
Das jemand krank geschrieben wird, ist sehr unwahrscheinlich

Zitat von s.schmid

Was sind denn mittlere Geschichten?Also ich würde empfehlen das auch das umknicken oder das stolpern eingetragen werden kann.
Ob sich im weiteren Verlauf daraus eine Arbeitsunfähigkeit resultiert ist schwer abzuschätzen.

Mit mittleren Geschichten meine ich leichte Unfälle, die einen Arztbesuch erfordern, aber nicht zu einer Arbeitsunfähigkeit von 3 Tagen oder mehr führen. Ich dokumentiere diese leichten Unfälle in der Regel erst dauerhaft, wenn die betreffenden Mitarbeiter beim Arzt waren und die Arbeit wieder aufgenommen haben. Erfahre ich von einem Unfall, dann notiere ich mir alle bekannten Informationen in einem Unfallanzeigeformular. Bequemer kann man sich keine Notiz machen. Bekomme ich dann - meist nach ein oder zwei Tagen - die Information, was der Arztbesuch ergeben hat und ob und wie lange eine Arbeitsunfähigkeit vorliegt, schreibe ich das in das schon angelegte Formular und entscheide, was ich weiter mache (Meldung an BG ja/nein etc.).

Wenn kein Arztbesuch nötig ist, dann landet der Unfall direkt im Verbandbuch. Dafür ist es ja da.

Gruß Michael

Moin,
zur Dokumentation, bei uns wird jeder Unfall der Kosten verursacht (also auch der Arztbesuch ohne Arbeitsunfähigkeit) auf einem Formular ähnlich der Unfallmeldung an die BG erfasst.
Kleinere Verletzungen ohne Arztbesuch kommen nur in das Verbandbuch. Zuständig dafür ist der unmittelbare Vorgesetzte.

so ist es ja auch richtig.