Welches Dokument ist das RICHTIGE ?

Hallo Qualit,

kann es sein, dass dein Fasi-Wissen nicht vorhanden ist?

Sorry für diesen offenen Einstieg, aber du fragst Grundsätzliches.

Die Reihenfolge mit dem Beginn ist immer gleich:
Analyse - Beurteilung - Setzen von Zielen - Entwickeln von ... - Auswahl ... - und so weiter. Ein Problem muß erst erkannt werden um es lösen zu können. Irgendwelche Betriebsanweisungen und Gefährdungsbeurteilungen nützen rein gar nichts, wenn du nicht den Hintergrund kennst. Da ist ein Anpassen von Textstellen nicht der Renner.

Klar, Hand auf's Herz, jeder ist irgenwie faul und sucht Material zur Arbeitsbewältigung. Da bin ich auch nicht auszuschliessen. Doch dieses Material (=Vorlagen) muß ich verstehen. Erst dann kann ich hingehen und es "umschreiben", also streichen, ergänzen, aktualisieren, usw.

Zitat von Waldmann

... kann es sein, dass dein Fasi-Wissen nicht vorhanden ist?

... das bringt mich zu einer lange zurückliegenden Einschätzung
[Tipp] Aufbau Betriebsstruktur-Tätigkeit (an/in/mit)

Qualit:
Immer noch tummeln Sie sich in einem Verantwortungs- und Haftungsbereich, von dem Sie ganz offensichtlich keine Ahnung haben.
Entgegen meinem Rat scheinen Sie noch kein Seminar für einen Sicherheitsbeauftragten wahrgenommen zu haben, denn dann wüssten Sie wenigstens ein paar Grundlagen und ein paar Begriffsdefinitionen.
Ich empfehle Ihnen nochmals: wenn Sie nicht für Falschberatung in Haftung genommen werden wollen, bilden Sie sich erst einmal im Bereich Arbeitsschutz.
Dieses Forum hat Ihnen schon genug geholfen - aber Ihre Arbeit erledigen wir nicht.

Hallo,

Zitat von a.r.ni

Qualit:
Immer noch tummeln Sie sich in einem Verantwortungs- und Haftungsbereich, von dem Sie ganz offensichtlich keine Ahnung haben.
Entgegen meinem Rat scheinen Sie noch kein Seminar für einen Sicherheitsbeauftragten wahrgenommen zu haben, denn dann wüssten Sie wenigstens ein paar Grundlagen und ein paar Begriffsdefinitionen.
Ich empfehle Ihnen nochmals: wenn Sie nicht für Falschberatung in Haftung genommen werden wollen, bilden Sie sich erst einmal im Bereich Arbeitsschutz.
Dieses Forum hat Ihnen schon genug geholfen - aber Ihre Arbeit erledigen wir nicht.

muss man das so direkt ausdrücken?...., unbeachtet davon das Du Recht hast.

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

...muss man das so direkt ausdrücken?....,

leider ja. Ich habe mir auch überlegt, in welcher Tonlage ich das schreibe, aber bei dem Foristen handelt es sich offensichtlich um einen beratungsresistenten Zeitgenossen, den man vor sich selbst schützen muss ...
... und in den Schulstunden "Diplomatie" und "politischer Korrektheit" habe ich eine ganze Menge Fehlzeiten
und zu allem Überfluss bin ich auch gebürtiger Bayer - und da gilt: "I sog, wos I denk' und i denk' a, wos i sog."
Vielleicht verstehst Du es dadurch ein bisserl besser.

Zitat

... unbeachtet davon das Du Recht hast.

Danke.

Hi,

vielleicht ist der Hinweis in der Vita von Qualit etwas, was ein wenig hinkt "macht Beratungen". Wo? Wobei? Wofür? Bei wem?
Ok, das kann alles Mögliche sein und täuscht ein wenig. Ich wollte auch nicht jetzt völlig auf den Mitstreiter loshacken.

Oft sind Fragen in diesem Forum zu einem bestimmten Thema und gehen in die Tiefe. Die Fragen des Fragestellers lagen in meinen Augen an der Oberfläche.

Hallo,

Zitat von Qualit

Scheinbar sind hier "einfache Verständigungsfragen " an Fachleute teilweise unerwünscht.

Nein, diese sind sicherlich nicht unerwünscht.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo
zu nem Teil der Fragestellung könnte ich noch folgende Erklaerung anbieten:

Eine Checkliste gibt dir bestimmte Unterpunkte zu einem Thema zum abhacken/ls Gedankenstuetze vor.
Das kann zum ausfuellen sein, zum ankreuzen von ja/nein oder als Gedankenstuetze ohne direkte (schriftliche) Dokumentation <was nur bedingt sinnig erscheint>.
Als Beispiel: habe ich alle Zutaten zum Grillen da/was brauche ich

Zur Betriebsanweisung: kann man (in meinen Augen) als ne Art Anleitung zu einem best.Ablauf ansehen. Ggf.muessen hier noch zusaetzliche Dinge beachtet werden. Es ist sinnig hier relevantes kurz wiederzugeben und auf Beiwerk zu verzichten.
Z.Beispiel wie Grillen ich richtig? Was ist beim Anfeuern zu beachten z.b. Im Vereich Anzuendehilfen? Gibt es Rechte/Gesetze die Grillen einschraenken.

Hoffe die Erklaerungen sind verstaendlich.

Eine Betriebsanweisung entsteht aus der Gefährdungsbeurteilung heraus und beinhaltet auf einer DIN A 4 Seite die möglichen Gefahren, den Schutz davor, Verhaltensweisen, was tun im Notfall, Wartung- und Instandhaltung.
Sie ist festgelegt durch die Betriebsicherheitsverordnung und hat (möglichst), wenn es um Maschinen geht einen blauen Rahmen. Sie dient außerdem als Grundlage zur Unterweisung.
Die Betriebsanweisung ( mit orangefarbenem Rahmen) für Gefahrstoffe kommt aus der Gefahrstoffverordnung USW. Sie sollte geschrieben werden, wenn es mindestens einen R-/H-Satz gibt. Sie kann mit Hilfe des Sicherheitsdatenblattes erstellt werden. Das Sicherheitsdatenblattes jeden Stoffes gehört in das Gefahrstoffkataster.
Grüße, Pellchen

Man beginnt die Gefährdungsbeurteilung mit dem Organigramm.

Zitat von Pellchen

Eine Betriebsanweisung entsteht aus der Gefährdungsbeurteilung heraus und beinhaltet auf einer DIN A 4 Seite die möglichen Gefahren, den Schutz davor, Verhaltensweisen, was tun im Notfall, Wartung- und Instandhaltung. ...Die Betriebsanweisung ( mit orangefarbenem Rahmen) für Gefahrstoffe kommt aus der Gefahrstoffverordnung USW. ...Das Sicherheitsdatenblattes jeden Stoffes gehört in das Gefahrstoffkataster.

Zumindest für eine Betriebsanweisung nach Gefahrstoffverordnung ist keine äußere Form vorgeschrieben. Weder DIN A4 noch oranger Rahmen sind vorgeschrieben. Allerdings hat sich in Europa DIN A4 als Standardformat für gängige Ausdrucke etabliert und der orange Rahmen bei Gefahrstoff Betrebsanweisungen ist auch häufig anzutreffen. Man findet aber auch rote und gelbe Rahmen sowei größere (Plakatform) oder kleinere (Tascheninfo) Betriebsanweisungen.
Das Sicherheitsdaenblatt (SDB) gehört nicht in das Gefahrstoffkataster, sondern im Kataster ist ein Verweis auf das SDB notwendig, sofern nicht ein identischen Name benutzt wird.

Das mit dem SDB verstehe ich nicht, ich kenne das nur so, dass man die Sicherheitsdatenblätter zusammen aufbewahrt und das Kataster als Dokument, ähnlich eines Inhaltsverzeichnisses davor kommt.
Wie meinst du das mit dem Verweis? danke dir schon mal für den Hinweis!

Zitat von Pellchen

Das mit dem SDB verstehe ich nicht,...

Siehe §6 GefStoffV

Zitat von GefStoffV

(10)
Der Arbeitgeber hat ein Verzeichnis der im Betrieb verwendeten Gefahrstoffe zu führen, in dem auf die entsprechenden Sicherheitsdatenblätter verwiesen wird. Das Verzeichnis muss mindestens folgende Angaben enthalten:
1. Bezeichnung des Gefahrstoffs,
2. Einstufung des Gefahrstoffs oder Angaben zu den gefährlichen Eigenschaften,
3. Angaben zu den im Betrieb verwendeten Mengenbereichen,
4. Bezeichnung der Arbeitsbereiche, in denen Beschäftigte dem Gefahrstoff ausgesetzt sein können.
Die Sätze 1 und 2 gelten nicht, wenn nur Tätigkeiten mit geringer Gefährdung nach Absatz 11 ausgeübt werden. Die Angaben nach Satz 2 Nummer 1, 2 und 4 müssen allen betroffenen Beschäftigten und ihrer Vertretung zugänglich sein.

Alles anzeigen

In einem kleinen Betrieb mit relativ wenigen Gefahrstoffen kann man dies wohl alles zusammen in einem Ordner ablegen. Allerdings sollte man bedenken, dass sämtliche SDB archivpflichtig sind und das relativ lange, nämlich bis 10 Jahre nach letzter Verwendung des Stoffes. Bei krebserzeugenden, erbgutverändernden, reproduktionstoxischen Stoffen (CMR) noch länger.
In größeren Betrieben bzw. bei entsprechender Anzahl an Gefahrstoffen wird man ein zentrales SDB Archiv führen und auch ein entsprechendes Kataster. Im Arbeitsbereich gibt es dann den Katasterauszug für den Bereich mit den entsprechenden Betriebsanweisungen.

Zitat von tiefflieger

Allerdings sollte man bedenken, dass sämtliche SDB archivpflichtig sind und das relativ lange, nämlich bis 10 Jahre nach letzter Verwendung des Stoffes. Bei krebserzeugenden, erbgutverändernden, reproduktionstoxischen Stoffen (CMR) noch länger.

@Tiefflieger: Könntest Du mir "verraten", wo das hinterlegt ist mit der Aufbewahrungsfrist?
Dann könnte ich dass in meine Übersicht der Aufbewahrungsfristen, an der ich gerade arbeite, direkt mit aufnehmen.

Die Aufbewahrungsfrist für SDB (Sicherheitsdatenblätter) regelt die TRGS 400 Punkt 8 Abs. 8:
Es wird darauf hingewiesen, dass Sicherheitsdatenblätter nach REACH-VO Art. 36 Abs. 1 in Verbindung mit Art. 35 auch bei den Verwendern (nachgeschalteten Anwendern) mindestens zehn Jahre nach der letzten Verwendung der Stoffe oder Zubereitungen/Gemische zur Verfügung gehalten werden müssen.

... schnell noch ergänzt: Siehe auch Art. 36, EG 1907/2006:

Zitat

(1) Jeder Hersteller, Importeur, nachgeschaltete Anwender und Händler trägt sämtliche gemäß dieser Verordnung für Aufgabenerfüllung erforderlichen Informationen zusammen und hält sie während eines Zeitraums von mindestens zehn Jahren nach der letzten Herstellung, Einfuhr, Lieferung oder Verwendung des Stoffes oder der Zubereitung zur Verfügung.