Wo findet man die Historie zu den Verordnungen?

Moin,

im Zweifelsfall hat doch garantiert die BAUA eine ältere Printversion.

Gruß Frank

Hallo,

Zitat von toni

Vorallem hab ich zwei Punkte die mich besonders interressieren,
1. Eine Gefährdung durch Absturz liegt bei einer Absturzhöhe von mehr als 1,0 m vor.
2. Die Umwehrungen müssen so beschaffen und angebracht sein, dass an ihrer Oberkante eine Horizontallast H =1000 N/m aufgenommen werden kann. Abweichend genügt ein Lastansatz:....

Zitat von toni

In der vergangenheit bzw. in den alten vorschriften war immer die rede von 300N, wieso jetzt 1000N/m?

also in der alte ASR12/1-3 war auch schon die Rede von 1000N/m. Da stand doch genau das gleiche wie in der neuen ASR 2.1

Oder ich versteh dich da irgendwie falsch

Zitat von toni

Angeblich soll die ASR 2.1 so lückenhaft sein das sie neu überarbeitet wird und für baustellen einen extra punkt geben soll...bin mal gespannt.

Da bin ich auch gespannt...

Grüße

awen

Wenn einer abstürzt habt ihr euch für das falsche entschieden.

Ich würde sagen, eine DIN Norm ist nachrrangig zu einer Arbeitsstättenregel.

Die rechtliche Bedeutung von DIN-Normen wird oft überbewertet. Das Bundesverwaltungsgericht hat in seinem Beschluss vom 30.09.1996 (4 B 175/96) dazu gesagt:

„Das Deutsche Institut für Normung hat keine Rechtsetzungsbefugnisse. Es ist ein eingetragener Verein, der es sich zur satzungsgemäßen Aufgabe gemacht hat, auf ausschließlich gemeinnütziger Basis durch Gemeinschaftsarbeit der interessierten Kreise zum Nutzen der Allgemeinheit Normen zur Rationalisierung, Qualitätssicherung, Sicherheit und Verständigung aufzustellen und zu veröffentlichen“. Maßgeblich seien aber die „anerkannten Regeln der Technik“. Das seien diejenigen Prinzipien und Lösungen, die in der Praxis erprobt und bewährt sind und sich bei der Mehrheit der Praktiker durchgesetzt haben. „DIN-Vorschriften und sonstige technische Regelwerke kommen hierfür als geeignete Quellen in Betracht. Sie haben aber nicht schon kraft ihrer Existenz die Qualität von anerkannten Regeln der Technik“. DIN-Normen seien nicht selten das Ergebnis eines Kompromisses der unterschiedlichen Zielvorstellungen, Meinungen und Standpunkte. Sie schlössen den Rückgriff auf weitere Erkenntnismittel keineswegs aus (Bundesverwaltungsgericht - Beschluss vom 30.09.1996 - 4 B 175/96).

Das gültige Regelwerk ist die ASR 2.1 und nicht irgendeine DIN. Nur was willst du machen wenn ein TAB der BauBG das ganze abgenickt hat?

Was sagt der TAB denn zu den Vorgaben der ASR 2.1. Und wie kommt er auf die Idee das die 300 reichen?

Ihr könnt alternativ den Weg sperren und sagen der darf nur noch zu Inspektions- und Wartungszwecken begangen werden, dann sind die 300 ja wieder ausreichend.

GRüße

awen

Erstmal hat awen natürlich absolut Recht; Die DIN steht nun mal als letztes in der Hierachie..
Die DIN 13374 bezieht sich lediglich auf temporäre Sicherungen, was aber in Deinem Fall ja auch zutreffend ist. Bei der BGG 928 (Absturzicherung bei Bauarbeiten) steht unter 2.2 auch für den Lastfall 1 eine horizontale Ersatzlast von 300 N.

Wieso sollte denn keine andere technische Möglichkeit bestehen? Bei einer Tiefe von 2,5 m ist doch bestimmt ein Verbau notwendig, oder? Muss mal schauen, ob ich das Bild noch finde, wir haben einmal am Verbau ein Geländer angechweißt, da am WE Fußgänger umhergelaufen sind... Belastung garantiert höher möglich als 300 N

Gruß
Stephan

Zitat von toni

....ja und dann kam eine wüste beschimpfung ich solle gefälligst meinen kleinkrieg mit dieser Firma lassen und das was er schriftlich mitgeteilt habe sei ja rechtsverbindlich
Da hab ich nur noch gedacht, okay mehr antworten brauche ich nicht!

Na dann

Hi toni,

ich glaube nicht das es öffentlich zugängliche Quellen gibt über die die Entwicklung der ASR verfolgt werden kann.

Aber stell doch deine Fragen an den ASTA http://www.baua.de/de/Themen-von-…A/Struktur.html Meiner ERfahrung nach beantworten die ganz bereitwillig Fragen.

Grüße

awen

Hallo Toni,

was war an Beitrag #2 denn unverständlich? Dass die BAUA im Spiel war, ist ja klar. Da werden die doch bestimmt noch ältere Printversionen der Entwürfe und Stellungnahmen haben. Vielleicht kann man da wirklich mal Einblick nehmen. Einfach mal fragen. Selbst im Gesetzgebungsverfahren kommt man an Referentenentwürfe ran, wenn man freundlich fragt. Warum sollte es da anders sein?

Gruß Frank

Hi

Zitat von toni

Nochmals zur eigentlichen frage,

gibt es irgendwo eine historie wo man nachlesen kann wie es zu dieser ASR gekommen ist und wer dran beteiligt war usw.

Meines Wissens nicht.Was weg, ist ist weg....
Wenn man Glück hat, findet man Internetquellen, die alte Versionen enthalten (wenn man Pech hat, werden diese als aktuelle Versionen dargestellt).
Ähnlich sieht es in Bibliotheken aus. Wenn man weiß, wonach man sucht, kann man auch den historischen Verlauf einer Rechtsgrundlage verfolgen.

Für mich habe ich es so gemacht, dass ich wichtige Rechtsquellen jeweils als Papier gelagert oder im PC gespeichert habe und nach wie vor lagere/speichere.

LG A

Moin zusammen,

ich kann mein Lästermaul mal wieder nicht halten.

Vielleicht ist man mit der "neuen" ASR 2.1 im Nachhinein gar nicht mehr so glücklich, speziell was die Situationen auf Baustellen angeht. Die ASR 2.1 und das BG-Recht lassen in Bezug auf Absturzhöhen jetzt in meinen Augen Raum für unerwartete und nicht gewollte Diskussionen.

Vielleicht dauert die Beantwortung der Frage deshalb auch etwas länger?

Gruß aus dem Norden

nj 1964

Moin,

ich verstehe diese Ergänzung so, dass die ASR A2.1 in der jetzt gültigen Fassung nicht auf Baustellen angewendet werden kann, da abweichwende/ergänzende Anforderungen für Baustellen darin eben bisher nicht enthalten sind. Das ändert sich eben erst mit Einführung der Anforderungen für Baustellen. Bis dahin gilt die Regelung nach BGV C22.

Mal sehen, was sich die Herrschaften jetzt ausdenken. Vielleicht kommt dabei ja was Brauchbares zustande. (Wie heißt es doch so schön: Die Hoffnung stirbt zuletzt.)

Gruß aus dem Norden

nj 1964

Hallo,
vieleicht hilft es weiter.......

In der ASR 12/1-3 vom Oktober 1986 stand:

2.4 Die Umwehrungen müssen so beschaffen und befestigt sein, daß an ihrer Oberkante eine Horizontallast H = 1000 N/m aufgenommen werden kann.
Abweichend genügt ein Lastansatz
– von H = 500 N/m für Umwehrungen an Bühnen oder Treppen und Laufstegen mit lotrechten Verkehrslasten von höchstens 5000 N/m2;
– von H = 300 N/m für Umwehrungen in Bereichen oder an Verkehrswegen, die nur zu Kontroll- oder Wartungszwecken begangen werden
(z. B. Tankdächer, Schauöffnungen an Öfen) sowie an Steckgeländern.
Die genannten Werte sind Lastannahmewerte für die statische Berechnung der Umwehrung.
Viele Grüße
AL_MTSA