Mitarbeiter essen vergiftete Brötchen

Wie wollen wir Gutgläubigkeit in eine Gefährdungsbeurteilung einfliesen lassen Ein Karton der einfach so mit Brötchen vor der Tür steht mit einem lumpigen Zettel versehen und keiner wird Mißtrauisch

Beim Essen setzt anscheinend der logische Menschenverstand aus!!!!

Na ja. Macht die MA mal net zum Buhmann.
Vllt ist es öfter der Fall, dass ein Bäcker aus der Nachbarschaft mal etwas in frühen Morgenstunden vor die Tür stellt. Ich kenne selber so ein Fall. Da wird der Korb aber nicht vor die Tür, sondern in einen Flur gestellt...
Hier geht es klar um einen Anschlag auf Leib und Leben. Jetzt mal unabhängig von der Gutgläubigkeit der/ des MA, steckt hier schon eine bewusste kriminelle Energie dahinter, die die Gesundheit und das Leben anderer gefährden möchte.
Ok. Jeder MA sollte schon stutzig werden, wenn weißes Pulver ausm Umschlag rieselt. Is ja logisch, dass Kaffeeweißer net in so geringen Mengen verschickt wird, oder? Aber den Fall könnt Ihr in einem normalen Unternehmen auch nicht berücksichtigen.

Gruß

Jens

Zitat von Globetrotter

Jeder MA sollte schon stutzig werden, wenn weißes Pulver ausm Umschlag rieselt.

hmm ... woher weisst du, das es weißes Pulver war?
Es waren, laut einem Zeitungsbericht, rote Körnchen, also ein streufähiges Rodentizid.
Dieser Vorfall zeigt aber, das derartige Ereignisse nicht Utopie sind und ggf. in der betrieblichen Notfallplanung Berücksichtigung finden sollten (z.B. keine Annahme von Lebensmitteln unbekannter Herkunft).

Ein paar Hintergrundinfos zu Rodentiziden?

Bei den heutigen Mittel, übllicherweise Cumarinderivate wie Bromadiolon, Difenacoum, Brodifacoum, Flocoumafen, Difethialon oder Chlorphacinon (Gerinnungshemmer) sehe ich persönlich aufgrund meiner Erfahrung mit diesen Mitteln keine unmittelbare Gefahr für die Mitarbeiter, zumal fast alle im Handel erhältlichen Mittel zusätzlich mit Bitrex (einem ziemlich heftigen Bitterstoff) versetzt sind. Geschmacklich liegen Rodentizide zwischen 'undefiniert bitter' und ' bitterer Kaugummi'.
Die Wirkstoff-Konzentration der Mittel ist auf Ratten und Mäuse abgestimmt, nicht auf dem Menschen. Die Mittel enthalten im Schnitt 0,005 Gew-% Wirkstoff, der LD 50 liegt bei 0,2 - 0,5 mg/kg KG. Ratten müssen also im Schnitt mindestens 20-30 g Giftköder fressen, damit das Zeug wirkt. Probleme kann es durch Sekundärvergiftungen bei Haustieren geben, wenn diese verendete Ratten oder Mäuse fressen - oder bei ganz gierigen Hunden diese die Pappschachtel samt Köder zu sich nehmen. Für den Menschen stellen diese Mittel keine unmittelbare Gefahr dar. Die 'lethale Menge' liegt beim Mensch bei etwa 2,5 - 3 kg anwendungsfertiges Produkt. Übliches Gegenmittel ist Vitamin K1, ebenso muss klinisch auf die Gerinnung geachtet werden.
Kritisch kann es bei dem seit Jahren verbotenen Zinkphosphid ('Giftweizen') werden. Hier bildet sich in Verbindung mit Feuchtigkeit (Magensäure) Phosphorwasserstoff - aber bei einem Brötchen hätte die Nase da recht schnell vorgewarnt.

Ok.
Ich war jetzt aber bei den Briefchen, von vor ein paar Jahren. Net der aktuellen Post. Kann bei uns ja z. Zt. eh nicht passieren. Die Zusteller streiken bei uns
Aber Boston finde ich heftig. Grade weil ich so einige Marathons gemacht habe... na ja. Anderes Thema....
Sind wir denn inzwischen so weit, dass wir die Kategorie "Unfälle und Beinaheunfälle" um den Bereich "Anschläge und vereitelte Anschläge" erweitern müssen????

Gruß

Jens

Moin, Jens,

Zitat von Globetrotter

Sind wir denn inzwischen so weit, dass wir die Kategorie "Unfälle und Beinaheunfälle" um den Bereich "Anschläge und vereitelte Anschläge" erweitern müssen????

... kommt darauf an, was Du hier alles aufführen möchtest ...
Der Mord von Neuss zeigte die Gefahren für Mitarbeiter eines Jobcenters ... ja, und das war ein Anschlag ...
Der Mordversuch an den Polizisten in Bonn am 5. Mai 2012 in Bonn ... auch ein Anschlag ...
Unbekannte zünden am 31. Dez. 2012 selbstgebastelte Rohrbombe vor der Heiliggeistkirche in Emmerich.
...
ja, Anschläge gehören hier mit rein, da sie auch in Alarmplänen, Evakuierungsplänen usw. berücksichtigt werden müssen.
Bei einem Unternehmen, bei dem ich in die Notfallplanung mit eingebunden war, ging es auch um Reaktionen und Maßnahmen, wenn bspw. eine Bombendrohung einging ...

Ok. Ich stimme Euch zu.
@Admins: Bitte ne extra Kategorie aufmachen für "Anschläge und vereitelte Anschläge". Hat für mich und vllt für den ein oder anderen viele Vorteile. Bin ich aufgrund meiner Betreuung dazu auserkoren, entsprechende Betriebe zu betreuen, wäre es eine wertvolle Hilfe.
@all:
Jetzt aber noch etwas von meiner Seite aus. Wir reden hier nicht über einen Unfall, sondern über einen ganz bewusst ausgeführten Anschlag. Ein Anschlag wird geplant, um möglichst viel Schaden zu verursachen. Meistens sind bei einem erfolgreichen oder hohen Schaden verursachenden Anschlag Personen beteiligt, die Insiderinfos haben. Jetzt beginnt das Problem... Wer von Euren Mitarbeitern ist denn entweder so psychisch labil, ist einer Frau verfallen, die ihn ausfragt oder gewillt (nach seiner Kündigung) so etwas durchzuziehen? Wir reden hier net vom Atomkraftwerk, sondern von normalen Betrieben!!!
Ich weiß, wovon ich rede. Ich habe mehrere Anschläge auch persönlich erlebt und durfte nachher die "Stücke" aus den Fahrzeugen holen...
Hierfür werden Notfall- und Krisenstäbe eingerichtet. Das sollte der Fa. klar gemacht werden... aber es kann doch wohl nicht meine Aufgabe sein (spezielle Fälle, die a.r.ni ja angesprochen hat... Gefährdungsfaktor "Mensch" mal ausgeschlossen) mir über Terrorabwehr Gedanken zu machen!!!
Das ist Aufgabe der GF der Fa. mit entsprechenden Behörden und nicht meine!!! Hier hat jede Fa. ein eigenes Gefährdungspotenzial. Ich habe ne Zeit lang in der Rüstungsindustrie gearbeitet. Da gehört der Sicherheitsing. zum Krisenstab... aber mehr auch nicht! Zieht Eure Grenzen mal klar! Sonst lauft Ihr Euch in den Themen und Euren Aufgaben kaputt!!! Ich, also ich, traue mir zu, entsprechende Beurteilungen abzugeben aber ich tu es nicht. Es ist nicht meine Aufgabe. Punkt!!!

Gruß

Jens

Ok. Guter Beitrag
Das Thema war aber "vergiftete Brötchen"... und dieses ist ein Anschlag.
Ähhh mom... wieviel Brandstifter gab es noch bei den Feuerwehren??? Die kamen meist nachts, oder? Sachschaden verursachen... denke ich mal... aus welchen Gründen auch immer...
Wo ist denn bitte der "Wesenstest" für Feuerwehrleute? Is doch Blödsinn, oder? Genau, wie für Mitarbeiter...
Entsprechende Anschläge kann ich nicht einplanen, weil diese genau dort stattfinden, wo die Menschen am verwundbarsten sind. Boston ist ein gutes Beispiel. Schön im Zieleinlauf, wo sich viele Menschen aufhalten und Kameras und Presse vor Ort sind.
Das kann ich doch wohl als Arbeitsschützer net einberechnen. Da gibts dann Unterweisungen, auf entsprechende Taschen etc zu achten, mehr net. Und jeder Veranstalter holt sich die Behörden und die Profies dazu... warum wohl...?
Selbst der Brandschützer macht das... Großveranstaltungen... z. B. aber da sind dann iwann die Grenzen erreicht, wo ich das abgebe. Da sind wir dann wieder beim "Getriebe". Alle müssen entsprechend zusammenarbeiten.

Gruß

Jens

Zitat von SimonSchmeisser

Damit wir uns nicht Missverstehen, dass ganze erfordert ein hohes Spezialwissen und
gesondere Ausbildung. Daher Zustimmung zu den letzteren Ausführungen. Die Gefahr
"Bombendrohung" oder "Mitarbeiter-Brandstiftung" halte ich aber für ein Brot und
Butter Thema, wo jeder BSB über entsprechende Abläufe/Handlungsweisen informiert
sein sollte.

Da stimme ich Dir zu. Aber bitte nur "informieren", damit er es in Betracht zieht und entsprechende Leute informiert... mehr net.
Ok. Du willst es berücksichtigen. Ich stimme Dir ja zu aber Du kannst es einfach net.
Beispiel. Kleine Ladung Schwarzpulver im Festzelt des Oktoberfestes... vllt 100gr... alle laufen raus und vor den Eingängen stehen Ladungen von 5kg und mehr...
Du kannst solche Schritte nicht in Deinen Bereich einplanen!!! Das sind völlig andere Gedanken und dafür brauchst Du Spezialisten... Da fühl ich mich zumindest vollkommen überfordert. Ich habe schon einmal ein entsprechendes Konzept aufgestellt aber das war im kontrollierten Bereich, nicht im vertrauten oder öffentlichen... Hier rauschen Dir die Variablen wie ein Wasserfall bergab, bis diese außer Sichtweite sind...
Ich machs net wieder...

Gruß

Jens

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Zustimmung, ich kann nicht konkret einplanen was passiert.
Ich kann aber die Kräfte breitgefächert so planen das ich die Lage auch beherrschen kann.
Mein Ziel der Planung ist ja nicht die Verhinderung der Lage sondern die Beherrschung.
Die Verhinderung der Lage ist Aufgabe der POL/ privater Sicherheitsdienste und somit ein anderer Ansatz.

Eine solche Planung fängt je nach Größe der Veranstaltung, von der Einteilung in Wachbezirke, Bereitstellungsräume,
Behandlungsplätze, Ausstattung, Berechnung vom Grundschutz der Veranstaltung usw. an. Das ganze kann man je
Veranstaltung bis hin zu den Bewegungsgeschwindigkeiten der Einheiten durchplanen.

Es ist somit schon einiges mögliches, was aber sicherlich die Qualifikation
eines normalen Brand- oder Arbeitsschützer, ohne weitere Qualifikationen etc. übersteigt.

Gruß
Simon Schmeisser

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Moment. Eine derartige Lage ist nicht zu beherrschen. Und wenn ich als normaler Leiter alle Aspekte einbeziehe, sind die Kräfte überfordert. Grade die POL ist entsprechend geschult... aber ... die sind nicht immer präsent und schon mal garnet in der Zahl, wie ich diese brauche, grade Hunde sollten in den entsprechenden Bereichen zur Verfügung stehen und das ist mal ein richtiger Aufwand! Die Polizisten gehen auch nicht grade mal dort einfach so rein...
Wie bereits angesprochen. Ich habe mehrfach Anschläge live erlebt und kann klar sagen, dass eine Koordination wichtig ist aber beherrschbar ist diese Situation erstmal nicht, grade bei so vielen Menschen. Eine Koordination findet nur unter den eigenen Kräften statt aber eben nicht bei Unbeteiligten aber Betroffenen (Schock meistens oder Angst etc)!
Diese Situation ist nicht beherrschbar... Ich rede aus Erfahrung.

Gruß

Jens

Wow, von Brötchen über den Boston Marathon zu Anschlägen auf dem Oktoberfest In Südhessen haben wir dafür einen eigenen Fachterminus "Vom Kuchebacke uff Arschbacke"

Sorry fürs Off-Topic.

Gruß Frank

Ok. Lassen wir das.
Ja. Militärischer Natur. Aber wir waren das Ziel, nicht Publikum... und da komm ich wieder auf Dich. Wir waren auch öffentlich auf einem Markt uwegs. Da haste genau, wie hier, ohne Ende Zivilisten. Die verhalten sich auch wie "Quietscheentchen", nöch? "Ohne ne Bewegung einfach mittreiben?" Vergiss es!!!
Nein. Du hast nicht das Personal... vergiss es... zumindest nicht für jeden. Auch allein schon, weil es keine Vorwarnzeit gibt... dann bist Du mit Deiner Plannung von 100 auf 0 ... in jetzt! Direkt in der Katastrophe "eingerastet"... viel Spaß dabei, wenn Du meinst es beherrschen zu können. Meine Fähigkeiten überschreitet es bei weitem... und ich habe so etwas live erlebt!

Gruß

Jens

"Vom Kuchebacke uff Arschbacke"
Obwohl ... Brötchen und Kuchebacke passt ja fast wieder zusammen.

Ich denke, wir sind uns in einem einig:
Vor Aktionen von "spinnerten" Einzeltätern oder kleinen "spinnerten" Gruppen kann man sich nicht wirklich schützen. Man kann nur versuchen(!), ungewöhnliche Aktivitäten oder ähnliches festzustellen und durch gezielte Planung und gewisse präventive Maßnahmen die Auswirkungen gering zu halten. Egal ob im militärischen oder zivilen Bereich.
Ein Anschlag gleich welcher Art durch Einzeltäter oder kleine Gruppen kann in der Regel nicht verhindert werden - das haben entsprechende Ereignisse in der Vergangenheit mehr als deutlich gezeigt.
Die Folgen eines derartigen Anschlags lassen sich in Grenzen beherrchen - solange keine zweite USBV auf die Retter wartet, was in gewissen Konfiktgebieten mittlerweile obligatorisch ist.

Das mit den Brötchen war auch ein Anschlag, natürlich.
Vielleicht hätte er sich verhindern lassen (z.B. Verbot der Annahme von Geschenke durch Unbekannte) - aber nur, wenn man im Vorfeld aufgrund von Ereignissen damit gerechnet hätte.
Ich bin auf jeden Fall gespannt, was die Ermittlungen in diesem Fall ergeben.