Um schreiben oder kommentieren zu können, benötigen Sie ein Benutzerkonto.
Sie haben schon ein Benutzerkonto? Melden Sie sich hier an.
Jetzt anmeldenHier können Sie ein neues Benutzerkonto erstellen.
Neues Benutzerkonto erstellen
Hallo,
wer ist in folgendem Fall für die Arbeitssicherheit zuständig? Eine gemietete Lagerhalle wird von einer beauftragten Spedition angefahren und gefüllt bzw. entleert.Ist nun der Unternehmer der die Halle mietet zständig oder der Arbeitgeber des Mitarbeiters der Spedition?
Schön das du dich vorgestellt hast.
Es gibt eine BGV A1 die sagt alles aus. (Der Unternehmer hat.........)
Was hat Mieten/Pachten von Gebäuden mit Arbeitsschutz zu tun?
Viel Grüße aus dem Rheinland
Erwin
@Erwin Vogt
Ich bin nicht sicher ob eine Vorstellung nützlich ist. An keine der letzten drei dutzend Vorstellungen erinnere ich mich. Durch automatische Scanmaschinen sind sie aber langfristig abrufbar.
Vermutlich sind 60 % der Vorstellungen mehr oder weniger Phantasien.
Grüße
Flügelschraube
@Thomsen
Das ist für mich klar eine Rechtsfrage. Im Grunde kann dies nur ein Jurist beantworten. Als einfache FASI vermute ich mal, dass in verschiedenen Bereichen alle drei angesprochenen Personen (Institutionen) Verantortung tragen.
Beispiele:
Die Statik der Halle verantwortet vermutlich der Hallenbetreiber
in der Halle befindliche Regale verantwortet der Mieter, wenn es seine sind
Die Arbeitszeit der zu entladenden Lkw verantwortet der Spediteur
Man muss also mal genau schauen um welchen Aspekt es geht. Eine generelle Antwort dürfte auch Experten schwer fallen. Immerhin kann die Vertagsgestaltung einen erheblichen Einfluss auf die Rechtslage nehmen.
Grüße
Flügelschraube
@Thomsen
Das ist für mich klar eine Rechtsfrage. Im Grunde kann dies nur ein Jurist beantworten. Als einfache FASI vermute ich mal, dass in verschiedenen Bereichen alle drei angesprochenen Personen (Institutionen) Verantortung tragen.
Beispiele:
Die Statik der Halle verantwortet vermutlich der Hallenbetreiber
in der Halle befindliche Regale verantwortet der Mieter, wenn es seine sind
Die Arbeitszeit der zu entladenden Lkw verantwortet der Spediteur
Also Rechtsfrage seh ich hier eher nicht...
Die Pächter sind dafür verantwortlich. Sie pachten die Halle ja "wie gesehen". Was sie am Ende daraus machen, ist also ihre Sache. Da hat sonst keiner was mit am Hut.
Was die LKws angeht, so ist es natürlich Spediteurs Sache. Aufladen, abladen, Arbeitszeit etc pp. ist ja quasi ne Unterweisung von denen an den Fahrer. Damit hat dann der Unternehmer, also der Pächter von der Halle nix zu tun...
Ich bin nicht sicher ob eine Vorstellung nützlich ist. An keine der letzten drei dutzend Vorstellungen erinnere ich mich.
Na gut, das mag sein, dennoch solltest Du Deine wohl reduzierte Gedächtnisleistung nicht verallgemeinern.
Durch automatische Scanmaschinen sind sie aber langfristig abrufbar.
Ja und, was spricht gegen ein "Hallo, ich freue mich jetzt hier zu sein, von Beruf bin ich Soundso und seit vier Monaten in der Ausbildung zur Sifa/als Sifa tätig"? Wenn Du nicht mal das von Dir preisgeben möchtest, dann solltest du besser gar nichts schreiben. Sicher ist sicher.
Vermutlich sind 60 % der Vorstellungen mehr oder weniger Phantasien.
Und ich vermute, dass das keine 10% bezogen auf die Teilnehmer dieses Forums sind. So what?
Bei mir z.B. ist alles so wie es da steht. Und warum sollte ich da lügen? Das sind alles Dinge die leicht für den zu recherchieren sind, der etwas über mich wissen will, auch außerhalb des Netzes.
Aber im Gegenzug steht in den Forenregeln, vorsichtig formuliert, es wäre nett sich im entsprechenden Forum vorzustellen. Da kann ich einige der Boardler durchaus verstehen.
Aber wir sind mal wieder völlig offtopic! Deshalb Fup2P! [1]
Hardy
[1] Followup to Poster = Antworten bitte nur an den Poster, nicht ins Forum.
Vielen Dank für die Hilfe !!!
lol.. ihm scheint die Sache mit dem Vorstellen so überhaupt nicht zu interessieren 
Für diese Ignoranz würd ich ja schon fast kicken 
Moin.
Thema Vorstellung halte ich kurz: Wäre schon ganz nett, damit wir auch wissen, wem wir da antworten 
Thema für mich durch
Thema Arbeitssicherheit: Vorsichtig sein, was das angeht. Hier sind mehrere Gewerke beteiligt und es unterliegt dem hauptverantwortlichen Unternehmer, der die Halle pachtet, auf seinem Gelände für die Sicherheit seiner MA und auch ortsfremden Personen zu sorgen. Stichwort "Koordination", ähnlich, wie auf Baustellen. Für die Arbeitssicherheit primär für seine AN. Es kommt hier zu Wechselwirkungen und gegenseitigen Gefährdungen. Er ist der Hausherr und ist somit für alle sich auf dem Gelände befindlichen Personen mitverantwortlich (Stichwort "Gefährdung durch Staplerverkehr" oder "PSA bei Ladetätigkeiten") Natürlich ist der Spediteur für seine Fahrer der Hauptverantwortliche und er hat seine Leute zu schulen und zu unterweisen. Diese befinden sich aber auf "fremdem" Firmengelände und da müssen klare Regelungen herrschen, welche auch Ortsfremde zu beachten haben.
Jetzt kommt noch eine Sache hinzu. Wie sieht der Pachtvertrag aus? Wer ist für den Brandschutz in der Halle zuständig? Und wer hat für die regelmäßige Prüfung der Löschanlagen, Feuerlöscher, Tore und Regale zu sorgen?
Macht das der Pächter oder der Eigentümer des Gebäudes? Hier kann es unterschiedliche Verträge geben. Das wäre im Vorfeld zu prüfen.
Gruß
Jens
Hallo
Die Statik der Halle verantwortet vermutlich der Hallenbetreiber
in der Halle befindliche Regale verantwortet der Mieter, wenn es seine sind
Die Arbeitszeit der zu entladenden Lkw verantwortet der Spediteur
ich würde das ganz pragmatisch sehen: jeder Arbeitgeber ist für die Sicherheit seiner AN verantwortlich. PUNKT.
Wenn also in der Halle sicherheitsrelevante Mängel herrschen, z.B. nicht standsichere Regale, die vom Spediteur genutzt werden müssen, dann ist es Sache des Spediteurs seine MA davor zu schützen, dass die MA unter dem Regal begraben werden.
Wer nun rein vertragstechnisch für die Umsetzung der Maßnahme verantwortlich ist, ist mir als FaSi ziemlich schnurz. Vor allem, da ich die genauen Verträge zwischen Pächter und Eigner und Pächter und Spediteur nicht kenne.
LG A
Hallo
eigentlich ist es relativ klar, deshalb auch oftmals problematisch.
Der Unternehmer ist und bleibt immer verantwortlich für seine Versicherten.
Interessanter wird es, wenn die Halle, Gebäude, Arbeitsstätte KEIN Eigentum des Unternehmers ist und genau hier wird durch die Vermietung des Objektes auch ein Stück Arbeitssicherheit (rechtlich) im Zuständigkeitsbereich des Vermieters zu finden sein.
Wer ein Objekt als Arbeitsstätte vermietet hat der Vermieter dafür Sorge zu tragen dass z.B. die Raumtemperaturen dem ASR gemäß der Nutzung entsprechen. Zu finden im Bielefelder Klimaurteil........
Die von Globetrotter erwähnte Kooperation ist hier wesentlich. Ich hatte hier im Forum einmal geschrieben wie der juristische Weg verlaufen kann, wenn der Eigentümer seinen Verpflichtungen nicht nach kommt.
Viele Grüße
J.J.M.
........ einer der 60%
Hi,
der erste ist der Mieter, also der Arbeitgeber.
Und dann hängt es vom Miet- bzw. Pachtvertrag ab, was da drin steht.
Und da in Verträgen viel geregelt sein kann, aber nicht muss, Vertragsfreiheit, ist jeder einzelne Fall extra zu prüfen.
Grüße
Lucy
