Vormerken! Brandschutzordnung

Hallo,

der Normenausschuss NA031 Feuerwehrwesen veröffentlicht am 28.01.2013
den neuen Normentwurf zur DIN 14096 (Brandschutzordnung).

Wesentliche Änderungen:

- alle 2 Jahre muss die Brandschutzordnung durch eine sachkundige Person geprüft
und ggfs. aktualisiert werden.

- Anforderungen und Kennzeichnung vom Teil A vollständig überarbeitet

- Anforderungen und Ausführung Teile B und C vollständig überarbeitet

- Muster der Brandschutzordnung Teil A aktualisiert.

Wer dort registriert ist, kann ab dem 28.01.2013 den Normentwurf kostenfrei
lesen und entsprechend Einwände einlegen.

Link: http://www.fnfw.din.de/cmd;jsessionid…2&languageid=de

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

wobei Ihr beachten müsst, es ist lediglich der Entwurf der Ende Januar veröffentlicht wird.
Je nach Anzahl eventueller Einsprüche usw., kann es gut und gerne 2014 werden bis sie
letztendlich verabschiedet wird.

Ich persönlich finde es auch sehr ärgerlich, vor allem aus finanziellen Gründen
Wenn ich Brandschutzordnungen erstelle, dann erstelle ich diese in der Regel über die
Funktionen im Programm zur Erstellung der F-/ F+R Pläne. Jetzt hat man erst sich ein Update
bezüglich der ISO 23601/ 7010 geholt und jetzt steht schon quasi das nächsten Update
wieder vor der Tür...... Das hätte man auch alles in einem "Abwasch" aktualisieren
können.

Bin mir phasenweise als nicht so sicher, welche Interessen die Normenausschüsse mit
ihren DIN´s tatsächlich verfolgen.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

würde ich so nicht sehen, ich sehe in einem BSB nach erfolgreicher Ausbildung mit
Ausbildungsinhalten nach vfdb/BG, schon als eine sachkundige Person an.
Siehe aber mal grundsätzlich dazu:

Sachkundig ist derjenige, der auf Grund seiner fachlichen Ausbildung und Erfahrung ausreichende Kenntnisse besitzt. Er ist mit den
- staatlichen Arbeitsschutzvorschriften
- Unfallverhütungsvorschriften
- Richtlinien und/oder Regeln und den allgemein anerkannten Regeln der Technik
soweit vertraut, dass er den arbeitssicheren Zustand in seinem Spezialgebiet beurteilen kann.
Quelle: VBG - siehe hier: http://www.vbg.de/produktionenun…/check/2_05.htm

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

seit heute kann der Entwurf eingesehen und ggfs. kommentiert werden.

Hier geht es zum Entwurf, Anmeldung/Rechtserklärung erforderlich:

http://www.fnfw.din.de/cmd;jsessionid…2&languageid=de

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

es ist zwar nicht das Warum erklärt, zumindest aber was eine sachkundige Person
ist. Siehe im Entwurf, u.a. auch der Verweis auf die DIN 14095:2007-05, 3.4.

Zumindest was Normen betrifft, wird man eine andere Bezeichnung nicht
finden, siehe dazu z.B. auch die DIN 14095.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

heute kam neues aus dem Normenausschuss Feuerwehrwesen u.a. zum Norm-Entwurf
DIN 14096 (Brandschutzordnung). Es gab zum Entwurf zahlreiche Einsprüche,
"Streitpunkte" im wesentlichen:

- die fünf "W" (Wo?,Was?,Wieviel?,Welche?,Warten?) und deren Reihenfolge bzw. Unterschiede Brandfall/Notfall
- bei Änderungen vom Teil C- schriftliche Aushändigung
- Wer darf BS-Ordnung erstellen/ "prüfen"?

sowie viele inhaltliche Anmerkungen zu Formulierungen im Entwurf.

Im Oktober (29./30) finden die Einspruchsberatungen bei der Berufsfeuerwehr Frankfurt statt,
ich werde dann über die Ergebnisse aus der Sitzung berichten.....

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

könnte man so sehen, wobei es schon ein paar Änderungen geben wird.
Die Norm beschäftigt sich halt auch mit vielen "Rahmenbedingungen" die man
sonst so nicht findet oder vielfach nicht beachtet werden, zum Beispiel zur
Schriftgröße, Farben, Rahmendicke bzw. generell zur Gestaltung.

Auch jetzt bei den Einsprüchen, sind zahlreiche Einsprüche/Anmerkungen
in diese Richtung (Gestaltung) vorhanden.

70.70 Euro klingt viel, man muss vielleicht aber auch mal beachten welche
Kosten für Normungsarbeit entstehen....

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

ja, schließlich soll das Ziel doch sein, dass es einheitliche BS-Ordnungen gibt...
und nicht BS-Ordnungen nach Lust und Laune.

Ja, diese Änderung der Norm ergab sich alleine schon aus den neuen Normen
ISO 7010 etc..

Zitat von harmi

Genau diese Faktoren haben noch keinen einzigen Brand verhindert.

Verhindert sicherlich nicht, vielleicht aber in dem einen oder anderen Fall die richtige
Orientierung gegeben.

Zitat von harmi

Wann wird endlich irgendwo festgeschrieben, dass es Begehungen geben muss und wie diese zu gestalten und protokollieren sind? Ich kriege manchmal die Krise, wenn ich mit Besitzern / Verantwortlichen durch Miethäuser oder Betriebe laufe.

Neija, es gibt genug Arbeitshilfen (z.B. LFS BaWü, BGen) in diese Richtung.
Und bezüglich einer Festschreibung, da kommt es auf das Objekt an und ob dieses
unter die BVS fällt. Wenn dies der Fall ist, haben wir sehr konkrete Zeiträume und
Vorgaben. Wenn Du meinst das dieses nicht ausreicht, dann wende dich mit einem
konkreten Vorschlag an die diversen Ausschüsse, angefangen von der DIN, vfdb, WFD
bis hin über die Länderministerien....

Zitat von harmi

Und ja, sie haben eine Brandschutzordnung irgendwo aus dem Netz geklaut und an der Wand hängen. Aber sie nützt ihnen rein gar nichts.
Bauliche Mängel, organisatorische Mängel, usw.

Wenn man das so sieht, könnte man den ganzen Brandschutz sein lassen.....

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

die Einspruchsberatung zum Norm-Entwurf "Brandschutzordnung" hat stattgefunden,
der geänderte und beschlossene Norm-Entwurf liegt mir nun vor. Nachfolgend eine Übersicht
(Auszug):

1: Teil A der BSO ersetzt nicht die Verhaltensregeln im Brandfall nach DIN ISO 23601
bzw. ASR A1.3.

2: Personen mit besonderen Brandschutzaufgaben (Teil C) sind u.a. der Brandschutz-
beauftragte, der Brandschutzhelfer. Der Sicherheitsingenieur wurde aus der Aufzählung
gestrichen.

3: Der Prüfung der Brandschutzordnung erfolgt nicht durch eine sachkundige Person
sondern durch eine fachkundige Person (mind. alle 2 Jahre).

4: Das 5-W-Schema ist in der BSO wie folgt darzustellen:
- Wo brennt es?
- Was brennt?
- Wie viel brennt?
- Welche Gefahren?
- Warten auf Rückfragen!

5: Die jeweils aktuelle BSO Teil C ist an die Personen mit besonderen Brandschutzaufgaben auszuhändigen
(Papierform).

6: Die BSO ist in Räumen (z.B. Hotelzimmer) statt auf der Türinnenseite, in Türnähe
auszuhängen.

Weitere Details gerne per PM.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von a.r.ni

da gemäß ASR A2.2 JEDER Betrieb Brandschutzhelfer bestellen muss, heißt das dann natürlich, dass für JEDEN Betrieb eine BSO Teil C erstellt werden muss.

Ist das wirklich ein Problem? Ich muss doch die Sachverhalte wie Aufgaben/Abläufe (BS-Organisation),
Bestellung etc. in diesem Zusammenhang sowieso festlegen....

Zitat von a.r.ni

Oder kann ich mich entspannt zurücklehnen und sagen: "das ist doch nur eine (DIN-)Norm - und keine Verordnung oder TR ...?"

Ich sehe da keinen großen Spielraum davon abzuweichen, da es an den Möglichkeiten
(Vergleichbares) fehlt.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von Mick1204

eine Veröffentlichung der gesamten BSO im hauseigenen Intranet so wie eine jährliche Unterweisung der BSH reicht also nicht? Teil C muss also in papierform ausgehändigt werden? Das wäre bei uns im Haus ein riesen Aufwand, auch weil die BSH auf Grund von Umzügen im Haus, krankheitsbedingt etc. ständig wechseln. Hinzu kommt, dass bei Abwesenheit der BSH die Aufgaben von den Führungskräften übernomen werden muss. Wenn dem so ist, dann WOW!

Ja, in §8.1 der zukünftigen DIN 14096 steht sogar als Empfehlung, dass man sich vom
Empfänger den Erhalt der jeweils aktuellen BSO schriftlich bestätigen lassen soll.
Gilt aber nicht nur für Personen aus dem Teil C, sondern auch für B.

Wobei, wenn ihr die jeweils aktuelle BSO über das hauseigene Intranet verbreitet und
den Erhalt (z.B. in form einer Lesebestätigung) euch vom Empfänger bestätigen lasst,
würde ich dies als eine vergleichbare Lösung im Sinne der DIN 14096 ansehen.

Zitat von Mick1204

Zu Nr. 6: du meinst hier im Besonderen den Teil A, der auszuhängen ist?

Zum Beispiel.

Zitat von Mick1204

Bei einer fernmündlichen Alarmierung werden vom Anrufenden die 5W-Fragen bzw. die Antworten dazu an die Leitstelle oder an die Feuerwehr übermittelt. Wir sind eine reine Verwaltungseinheit. Gefahren, durch Gefahrstoffe etc. sind bei uns nicht zu erwarten. Besteht die Möglichkeit evtl. Anzahl an möglichen Verletzten durhzugeben?

In der BSO sollte man die neue Reihenfolge beachten, hier wurden entsprechende
Empfehlungen vom BBK zur Einheitlichkeit übernommen (war mir so bisher auch nicht
bekannt).

Sicherlich besteht die Möglichkeit bzw. sogar die Notwendigkeit im Rahmen eines
Notrufes die Anzahl/Schwere von Verletzungen durchzugeben bzw. wird eine
Leitstelle im Rahmen der Notrufabfrage dies sowieso tun.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

die DIN 14096 ist jetzt erschien, siehe hier:

http://brandschutzdialog.de/index.cfm?even…articleid=27267

Gruß
Simon Schmeisser