Na wo jetzt den Anfang machen?

Mahlzeit Zusammen!

Ich bin in der "hervorragenden" Situation mir ein kleineres Unternehmen mal genauer ansehen zu dürfen. Es handelt sich um die Firma eines Bekannten. Die finanzielle Situation ist nicht berauschend. Zu viel zum Sterben, zu wenig zum Leben. Wie bei uns allen.

Sachlage ist die:

Branche: Fahrzeugreinigung (Waschen, polieren, saugen, etc - teilweise auch Reifenwechsel auf einer Hebebühne)
MA: 3 + mitarbeitender Inhaber
Sifa: nicht vorhanden
BA: nicht vorhanden
Arbeitsschutz: Was ist das?
BGV A3-Prüfungen: Fehlanzeige
Gefährdungsbeurteilungen / Betriebsanweisungen: Fehlanzeige
Unterweisung der MA: Fehlanzeige
Feuerlöscher: 2 Stück aus'm Netto (Berechnung nach Hallengröße: Fehlanzeige)
Kennzeichnung Flucht- und Rettungswege: Fehlanzeige
Lagerung der Hilfsstoffe (Reiniger & Co): In der Halle im offenen Regal
Stoffdatenblätter: Fehlanzeige
Gefahrstoffkataster: Fehlanzeige
Gebäude: Baujahr 1943 - dementsprechend schauts auch aus...
.
.
.
Die Liste könnte man wohl unendlich so weiter führen. Hier gibt es wirklich verdammt viel zu tun!!!
Ihr seht: In Sachen Arbeitssicherheit ist hier noch NIE irgendetwas gelaufen. Nicht aus Ignoranz, sondern aus Unwissenheit. Davon bin ich bei ihm überzeugt.

Nur wo fängt man in so einem "Kürmelsladen" an? Was sollte dabei an erster Stelle stehen, was kann etwas warten? Ich möchte ihn nun natürlich auch nicht überfallen. Wenn von heute auf morgen alles "sicher" gemacht werden müsste, würde er schliessen müssen. Um die erforderlichen Mittel bereitzustellen muss er erstmal ne ganze Weile schuften... also muss es Schritt für Schritt gemacht werden. Nur würde ich gerne mit den richtigen Schritten anfangen!

Ich würde mich über eure Meinungen freuen!

Hi!
Danke für deine Meinung. Ja, die Hebebühne ist mir ein Dorn im Auge. Gebraucht gekauft, da günstig (um nicht zu sagen billig), Elektrisch geprüft ist sie schonmal. Das hat der Vorbesitzer vor nicht allzulanger Zeit gemacht, die Doku bekam er gleich mit geliefert. Für weitere Elektro-Prüfungen habe ich (denke ich) einen geeigneten Dienstleister. Für die Prüfung nach BGG 945 leider noch nicht. Hast du einen Tipp, wie man danach am besten sucht? Gibt es diesbezüglich Quellen wo man das recherchieren kann?

Erstes Begehungsprotokoll - check!
Mitarbeiter mit einbeziehen - check!
Unterweisung - halb-check (muss noch ein Protokoll anfertigen und unterschreiben lassen)
Arbeitsablauf - hhmm..nicht ganz leicht scheint mir. Da wird noch ein Gespräch fällig um es letztendlich total zu blicken.
Orga 1. Hilfe - check
Regal - Das Regal macht mir weniger Sorgen (ca 2 Meter hoch, ca 3 Meter breit). Eher der Inhalt - Gefahrstoffe. - Ob man die nicht woanders lagern könnte / sollte anstatt direkt neben den Arbeitsplätzen?!? Auch ob es Zusammenlagerungsverbote gibt weiß ich noch nicht.
Gefahrstoffkataster - schon begonnen

Wie er zu den Behörden steht? Nunja, recht neutral. Bisher hatte er noch keinen Kontakt. Sonst hätten die ihn wohl auch schonmal zum "aufräumen" bewegt. - Im jetzigen Zustand ist es wohl eher nicht ratsam die Jungs rein zu holen. Auch wenn sie einem nichts böses wollen (das weiss auch er), so bedeutet der Besuch der netten Herren womöglich dennoch innerhalb kurzer zeit einiges an Mitteln aufzutreiben. (Du hast nicht gesehen wie es da aussieht... )

Ja Hardy, das scheint nicht schlecht zu sein. Von tiefrot nach grün ist ein guter Plan. Wirkungsvolle "Kleinigkeiten", die man vor allem auch sieht (man muss ja auch imemr was fürs Auge haben), werde ich dann (denke ich) zwischendurch mitbearbeiten.

*stöhn* - Packen wir's! Aber erstmal n Bier!

PS: Direkt neben dem Gefahrstoffregal ein Mülleimer, in dem Eispapier liegt lässt tief blicken...

Danke Harald!

Ich werde ja doch verstanden *freu*

Das habe ich ihm auch schonmal aufgegeben alle Werkzeuge aufzulisten und die Unterlagen rauszusuchen. Zumindest die hat er nach eigenen Aussagen alle. Er selbst hat derzeit noch keinen Überblick,w as er überhaupt an Werkzeugen hat. Obwohl es im Endeffekt garnicht soooo viele sein werden (Er reinigt ja hauptsächlich). Lustig, oder?

Zitat von Leschuh

es gibt Maschinen die gibt es gar nicht

das würde ich von der Hebebühne sagen.

Hier mal zwei Eindrücke:

Hi Waldmann!

Zitat von Waldmann

vergesse nicht zu lachen. Das ist wichtig und gibt ein gutes Gefühl im Bauch.

Ach...das vergess ich nie!

Ich frag die tage mal bei unseren örtlichen Werkstätten nach wo die prüfen. Bei einer kenn ich den Leiter der Filiale, der verrät mir das bestimmt.

Zitat von Waldmann

Ich persönlich bewege mich auf der Schiene Technik (Fachkunde für BGV A3 für ortsfest und beweglich, Schaltberecht. bis 30 KV, Ausbilder für Flurförderzeuge BGV D27, Fachkunde für Regale DIN EN 15635, Leitern + Tritte), da helfe ich gerne, wenn Bedarf ist.

Bedarf sicherlich (bis auf Fluförderzeuge), danke fürs Angebot!

Zitat von Waldmann

Ein Tipp von mir: Habe nicht den Ergeiz jetzt alles super in kurzer Zeit zu schaffen. Das wird nichts und frist dich auf. Lieber step by step und dafür gut.

Keine Chance! Hab ja noch anderes zu tun als nur für umme zu arbeiten! Ich seh es (bei ihm dann eher) als Hobby an. Das muss hinter meinen normalen Verpflichtungen zurück stehen!

Wünsche ebenfalls einen schönen sonnigen Sonntag! Bisher klappts ja ganz gut!

Vielleicht heute abend:

gelöscht wegen weil irgendwas schief gelaufen sein muss - teils html mit drin und so...

@admins: wer hat sich denn die 10.000 zeichen-Regel ausgedacht? Da muss man sich ja kurz halten! Pfff...

Sooo...nun wird erstmal der Laden etwas genauer betrachtet. Habe einen
Termin gemacht mit einem erfahrenen Unternehmensberater, der auch
wirklich Ahnung hat und schon viele Unternehmen beraten und ihnen gut
geholfen hat. Also nicht einer von denen, die sich nur
Unternehmenberater schimpfen aber nix können (davon gibt es ja leider
viele).

Woher ich das weiß? - Weil ich ihn schon ein paar Jahre kenne!

Was das bringen soll? - Hier scheint viel mehr im Argen zu sein als nur
die Arbeitssicherheit! Ein Betrieb, der mit 4 MA 5 bis 6 Tage in der
Woche von morgens bis abends durcharbeitet und am Ende des Monats nur
einen 3-stelligen Betrag für den Chef seine mitarbeitende Frau und die
Kinder übrig lässt, der kann nicht wirklich gesund sein. Und wenn man
will kann man auch genau hier eine Belastung sehen. Die psychische. Hier
stimmt irgendwas nicht. Das Geschäftskonzept, die Preisgestaltung, die
Lage oder sonstiges! Daran muss sich mit als erstes was ändern. Sonst
bringen ihn die minimalen Ausgaben von 15 € für ein nachleuchtendes
Fluchtweg-Schild oder sonstiges noch an den Rand des Ruins!

Aber was soll das kosten? - Nix!!! Im Normalfall kostet er € 450 / h. Er
berät eher Firmen, die sich das auch leisten können. Die verlangen
allerdings für den Preis auch ordentlich Leistung. Und bekommen sie.
Aber wie eben schon gesagt kenne ich den Berater sehr gut. Er macht es
für mich umsonst. Weil wir uns gegenseitig immer helfen.

Ansonsten warte ich auf die Erledigung der Hausaufgaben, die mein Kumpel für mich machen soll von mir aufbekommen hat. Er macht es ja für sich selbst!

Arbeitsschutzordner angefangen (wird noch viel Arbeit werden), Fluchtpläne sind noch nicht ganz fertig auf meinem Bildschirm.

Schon viel mehr Energie rein gesteckt als ich wollte. Mist, aber so ist das nunmal unter Freunden!

Zitat von SiFa_Lucy

schau dir mal die BGI5025 an.
http://kompendium.bg-verkehr.de/index.jsp?isbn…hr_bi_bi5025_0_

Jup, danke! Hatte nach soetwas bereits gesucht, die 5025 allerdings
nicht gefunden. Jetzt wo ich weiss wie sie heisst hab ich sie. - Danke!
Steht einiges brauchbares drin!

Zitat von SiFa_Lucy

Und der tägliche Bedarf ist in der kleinen Flasche, die hoffentlicht beschriftet ist.

Naja...nicht ganz. So ein großer Kanister ist in ca 2 Arbeitstagen
aufgebraucht. Aber da kenn ich nix. Je nachdem was bei seiner
Datenaufnahme herauskommt lege ich fest (jaja ich weiß, ich bin nur
beratend tätig), daß sie nicht dort gelagert werden sondern im Keller
ggfs in einem speziellen Schrank und die Sprühflaschen dann halt
mehrmals täglich aufgefüllt werden müssen. Zwei Fliegen mit einer
Klappe: Die große Menge Gefahrstoffe von den Arbeitsplätzen weg und
körperliche Ertüchtigung der MA!

Zitat von Hildegard Schmidt

Dadurch kriegt er auch ein Gefühl dafür, was hinter dem Ganzen Zauber steckt.

Hat er schon mitbekommen: Viiiiiiiieeeeel Arbeit!

Zitat von Hildegard Schmidt

Ich selbst würde das Projekt nutzen, die Themen anzupacken, die aufwendigere, umfassende Fachkunde bedürfen... z. B. Ergonomie, Gefahrstoffrecht, Erste-Hilfe, Brandschutz und Chef anleiten, zur Durchführung von Unterweisungen.

Die ersten Unterweisungen werde ich durchführen, er hat soetwas noch nie
gemacht und möchte sich das gerne erstmal ein paar mal angucken. Es sei
ihm gegönnt. Ich halte sie ja in seinem Beisein und die Themen der
nächsten Unterweisungen sind bereits abgestimmt. Nur die Termine noch
nicht, da ich selbst eher seltener zu seinen Arbeitszeiten (wo seine MA
da sind) Zeit dafür aufbringen kann. Aber das Kind bekommen wir auch
noch irgendwie geschaukelt!8)

Zitat von Hildegard Schmidt

Ein Betrieb sollte es sich doch leisten können, für einige Tage die Füße still zu halten und etwas Geld zur Strukturierung des Arbeitsschutzes in die Hand zu nehmen. Wenn dies mit dem K.O.-Kriterium erschlagen wird, es koste zu viel oder mein Betrieb säuft dann ab, stimmt auch etwas nicht mit den betriebswirtschaftlichen Voraussetzungen.

Und genau so schauts aus! Der Mann hat Ahnung vom Arbeiten. Er erledigt
das wirklich gut. Doch von Betriebsführung....mir scheint da ist jede
Hausfrau besser. Aber das durchleuchten wir ja schon bald!

Zitat von Hildegard Schmidt

Erfahrungsgemäß lassen sich arbeitsschutzspezifische Maßnahmen häufig durch Reflektion und Neuordnung der Arbeitsabläufe optimieren (Aufwand: Analyse, Beurteilung, Neuorganisation, Üben der neu vereinbarten Abläufe). Für kostspielige Investitionen erstellst Du ja dann eh einen Maßnahmenplan, so dass die Dinge überschaubar werden, die zu machen sind.

Naja, vielleicht wird ja die nächste kostspielige Investition ein Umzug
sein!?!? Ziemlich teure Halle und ein wenig versteckt. Allerdings in
einer relativ einkommensschwachen Lage. Soviel schonmal vorab.

Zitat von Hildegard Schmidt

Fazit: Arbeitsschutz kann nur nachhaltig funktionieren, wenn auch die betriebswirtschaftlichen Prozesse "sicher" sind... wäre so meine Überlegung zum Fall.

Da stimme ich mit dir absolut überein, deshalb die Idee mit meinem
anderen Kumpel und diese mal zusammen zu bringen zur möglichen
Weltverbesserung!

Zitat von Hildegard Schmidt

Viel Erfolg - Dein Bekannter kann sich glücklich schätzen, von Dir beraten zu werden!

Das hast du lieb gesagt! Ich hoffe nur es bringt auch etwas.

Zitat von tiefflieger

Zusammenlagerungsverbote greifen in der Regel erst ab größeren Mengen (um 200l). Das dürfte hier nicht zutreffen. Ich würde die Stoffe erst einmal sortieren in entzündlich oder nicht. Alkoholische Reiniger, Mittel für die Scheibenwaschanlage usw. dürften darunter fallen. Diese müssen separat gelagert werden, idealerweise in einem Sicherheitsschrank, den ich beim zu erwartenden Stoffumfang allerdings für verzichtbar halte, ein guter Stahlschrank dürfte genügen (Kleinmengenregelung nach TRGS 510).

Das hört sich schonmal gut an. Hat jemand eine Quelle wo man sich mal nach derartigen Schränken umschauen könnte?

Zitat von tiefflieger

Bei den auf dem Foto zu sehenden Stoffen dürfte es sich um diverse Reiniger handeln, die teilweise im Pumpsprühverfahren aufgetragen werden. Diese Reiniger sind in der Regel nicht besonders kritisch. Hier würde ich die alkalischen (pH >= 8 ) und die sauren (pH<= 6 ) von den neutralen (pH > 6 und < 8 ) trennen.

Korrekt, so ist es! Ähhmm..nach pH-Wert sortieren? Sorry, bin kein
Chemiker. Was bringt das denn? Will ja nicht dumm sterben und nur
nachmachen, was mir jemand vorbetet. Will es ja auch verstehen und dem
Unternehmer auch verständlich rüberbringen.

Zitat von tiefflieger

Hier ist es sinnvoll, wenn man unter den Kanistern eine Auffangwanne hat (auf dem Fußboden), in welche einzelne abtropfende Stoffe aufgefangen werden. Die Auffangwanne sollte man so gestalten, dass man nicht gerade darüber stolpert!

Einfallsreich ist er ja. Hier wurde bereits zuvor über eine Lösung
nachgedacht, ist auf den Fotos nur nicht sichtbar. Tropfmengen werden
aufgenommen, Stolpergefahr besteht nicht. Fußmatten kümmern sich darum!
Zumindest wird so der Boden nicht rutschig, auch wenn die Lösung nicht
ideal ist. Hier wird es eine andere Lösung (Wanne) geben!

Zitat von tiefflieger

Gefahrstoffkataster würde ich als Sammlung der Sicherheitsdatenblätter führen, mit Auflistung der üblichen Mengen. Dann Sammelbetriebsanweisungen erstellen, da die Reiniger sich üblicherweise in der Gefährdung nur unwesentlich unterscheiden.

Wie gesagt, er ist an der Datensammlung. Die Datenblätter fragt er bei
seinen Lieferanten an. Nach seiner Aussage hat er zu keinem der Stoffe
je ein Datenblatt erhalten. Ist es denn nicht so, dass diese bei der
ersten Auslieferung unaufgefordert mit ausgehändigt werden müssen? Dann
käme man ja vielleicht mal auf die Idee das noch aufzubewahren, auch
wenn man im ersten Moment nicht weiss, was man damit soll.

Zitat von tiefflieger

Bei der Hebebühne würde ich den Hersteller kontaktieren, der kann bestimmt Auskunft über Prüfpflichten geben und diese evt. selbst als Service anbieten.

Einer der MA hat einen Freund, der sich bei seiner alten Arbeitsstelle
um die Prüfung der Bühnen gekümmert hat. Er wird den Kontakt mal
herstellen.

Hat jemand Anhaltswerte womit man (finanziell) bei der elektrischen
Prüfung rechnen muss? Würde da gerne schnell mit starten (lassen),
sobald ich die Liste sämtlicher Geräte habe.

Ich muss immernoch den Kopf schütteln, dass ich mir so eine "Baustelle" angetan habe aber Freizeit wird ja eh überbewertet!!!

Zitat von tiefflieger

Zitat von »MartinP«

Zitat von »SiFa_Lucy«

Und der tägliche Bedarf ist in der kleinen Flasche, die hoffentlicht beschriftet ist.

Naja...nicht ganz. So ein großer Kanister ist in ca 2 Arbeitstagen aufgebraucht. Aber da kenn ich nix. Je nachdem was bei seiner Datenaufnahme herauskommt lege ich fest (jaja ich weiß, ich bin nur beratend tätig), daß sie nicht dort gelagert werden sondern im Keller ggfs in einem speziellen Schrank und die Sprühflaschen dann halt mehrmals täglich aufgefüllt werden müssen. Zwei Fliegen mit einer Klappe: Die große Menge Gefahrstoffe von den Arbeitsplätzen weg und körperliche Ertüchtigung der MA!

Wenn der Kanister in 2 Tagen leer ist, würde ich dies nicht als Lagerung bezeichnen, sondern dann ist es meiner Meinung nach Bereitstellung zum Verbrauch. Das darf durchaus auch im Arbeitsraum sein. Beim ständigen Gang in den Keller drohen höhere Gefahren und somit solte dies unterbleiben.

Alles anzeigen

OK, einverstanden. Aber dann heisst es "Einen Kanister oben belassen, den Rest runter". Dann ist immer nur einer oben bis er leer ist.

Zitat von tiefflieger

Zitat von »MartinP«

Das hört sich schonmal gut an. Hat jemand eine Quelle wo man sich mal nach derartigen Schränken umschauen könnte?

Theoretisch reicht hier ein einfacher Blechspind. Natürlich kann man auch einen Edelstahlschrank verwenden oder eben die finanzielle Luxusvariante eines Sicherheitsschrankes, der dann auch Folgekosten nach sich zieht und wie bereits erwähnt, meiner Meinung nach hier durchaus verzichtbar ist. https://sifaboard.de/www.denios.de wäre z.B. einer der Anbieter für solche Systeme.

Die Seite schaue ich mir mal an und guck mal ob ich was feines finde. Dankeschön!

Zitat von tiefflieger

Zitat von »MartinP«

Ähhmm..nach pH-Wert sortieren? Sorry, bin kein Chemiker. Was bringt das denn? Will ja nicht dumm sterben und nur nachmachen, was mir jemand vorbetet. Will es ja auch verstehen und dem Unternehmer auch verständlich rüberbringen.

Der pH-Wert legt fest, ob ein Stoff sauer, neutral oder basisch ist. Saure und basische Stoffe reagieren in der Regel miteinander und dabei können gefährliche Dinge als Produkte entstehen. In der Regel wird die Mischung warm und wenn man z.B. einen basischen hypochlorit haltigen Reiniger mit einem sauren Reiniger mischt, kann Chlorgas frei werden. Passiert jedes Jahr mehrfach, wenn die Hausfrau meint, die Toilette besonders gründlich reinigen zu müssen und diverse Reiniger in die Keramik schüttet. Daher mein Vorschlag mit der Trennung. Ich vermute allerdings, dass hier nur neutrale und basische Reiniger zum Einsatz kommen, aber man kann ja nie wissen.

Ah jetzt ja! Und neutral und basisch dürften wieder zusammen gelagert werden? Dann wäre das ja (vorausgesetzt es sind keine sauren dabei) weniger ein Problem.

Zitat von tiefflieger

Zitat von »MartinP«

Wie gesagt, er ist an der Datensammlung. Die Datenblätter fragt er bei seinen Lieferanten an. Nach seiner Aussage hat er zu keinem der Stoffe

je ein Datenblatt erhalten. Ist es denn nicht so, dass diese bei der ersten Auslieferung unaufgefordert mit ausgehändigt werden müssen? Dann käme man ja vielleicht mal auf die Idee das noch aufzubewahren, auch

wenn man im ersten Moment nicht weiss, was man damit soll.

Viele Lieferanten "vergessen" diese Pflicht. Manche legen das Gefahrstoffrecht auch zu ihren Gunsten aus und stellen die SDB ins Internet, da können sich die Kunden dann bedienen. Diese Regelung ist meiner Meinung nach allerdings nicht vollständig rechtskonform. Bei einigen der Produkten kann es auch sein, dass sie nicht kennzeichnungspflichtig sind und die gefährlichen Inhaltsstoffe unter der Grenze liegen, dass ein SDB erstellt und übermittelt werden muss. Übrigens, übermittelte SDB sind archivierungspflichtig für den Empfänger, entsprechend Artikel 36 der REACH Verordnung (1907/2006/EU) muss man die Daten 10 Jahr nach letzter Verwendung des Produktes archivieren.

Alles anzeigen

Wenn mich nicht alles täuscht habe ich ausdrücklich gelesen (wo weiß ich nicht mehr, müsste ich nochmal nachsehen), dass genau das eben nicht ausreicht. Die SDBs müssen mit ausgehändigt werden.
Mal schauen, wir holen uns auch einen Profi mit an Bord, der sich mit Reinigungsmitteln auskennt, der dann vielleicht noch Produktempfehlungen machen kann. Bessere Qualität für weniger Geld. Da müsste man dann noch beachten, was sich dann bezüglich der Gefährdungen bei den neuen Mitteln ändern würde.

Zitat von tiefflieger

Relevant ist, dass saure und basische Reiniger getrennt sind, damit es hier nicht zu unerwünschten Reaktionen kommt. Die neutralen kann man z.B. zwischen beide stellen, die reagieren in der Regel nicht oder nur schwach. Die sauren stehen links, neutrale in der Mitte und die basischen rechts, schon hat man die Trennung ausreichend berücksichtigt.

OK, das ist gut!

Zitat von tiefflieger

Diese Regelung gab es einmal im deutschen Gefahrstoffrecht.

Na schau an, da lag ich ja garnicht sooo verkehrt!

Zitat von tiefflieger

Der Hersteller/Lieferant muss es also zur Verfügung stellen. Nach bisheriger Rechtsauffassung muss z.B. auf dem Lieferschein ein Link zum Dokument vorliegen.

Na das würd mir doch reichen bzw ich fänd das much more sexy als nur ne Papierversion. Digital kann ich es ausdrucken und digital ablegen. Papier müsste ich erst scannen. Und das ist nervig...

Danke für die Infos!

Martin