E-Fahrzeuge in Tiefgaragen stellen keine erhöhte Gefahr dar

Hallo,

Zitat von zzz

Interessantes (Lehr-)Video, aber wohl nicht auf PKW (oder Flurförderzeuge) übertragbar.

Das würde ich nicht ganz so sehen.

Zitat von zzz

1. Shanghai. Ungeprüfte Chinaware.

Ich halte das nicht für ein stichhaltiges Argument.
Wäre dem so, müssten ganze viele E-Autos/E-Bikes

etc. brennen. In Europa wird z.B. wo groß produziert?

Das ist sehr überschaubar, wenngleich man das jetzt

ändern möchte. Das hat aber nichts mit Sicherheitsaspekten

zu tun, sondern vielmehr mit Unabhängigkeit.

Zitat von zzz

2. Komplettes Fehlverhalten. Keine Räumung, kein Löschversuch (wäre ohnehin wirkungslos geblieben)

3. Brand-/Rauchschutzmelder? Sprinkler (wenn es ein Bürogebäude der Kategorie WTC ist, wohl zwingend notwendig)...?

Mit Ausnahme vom Löschversuch, kann man das alles

nicht aus dem Video ableiten.

Zitat von zzz

4. E-Bikes brennen auch nicht öfter als normale Fahrräder (würde ich mal so als Behauptung in den Mund diverser Parteien legen wollen)

Ansonsten: was ist die Alternative? E-Mobilität wird ja gepusht bis zum Anschlag (auch wenn oben der falsche Eindruck entsteht - ich bin NICHT dagegen, ich bin nur gegen diesen enteignenden Zwang, der aktuell praktiziert wird). E-Fahrräder sind mittlerweile eine Seuche (Wochenend-Ausflug, Fahrradzone, KEIN einziges "normales" Fahrrad in Hann.-Münden. Ob das gut ist?), aber ich habe auch ZWEI davon (bzw. ich eins, Frau eins).

Mein Akku ist z.B. nicht entnehmbar, also auch nicht in einem entsprechenden Schrank ladbar/aufbewahrbar.

Ob das politisch gewollt ist oder nicht, kann uns hier in diesem

Forum egal sein. Verkehr und Verkehrsverhalten ändert sich,

auch ohne Politik. Ich beschäftige mich seit geraumer Zeit mit

diesem Thema im Bezug auf Unternehmen in einem AK Verkehr.

Es ist erstaunlich was es da für Untersuchungen, Modelle usw. gibt.

Zitat von zzz

Lösung für E-Bikes in der Firma? Wäre einen eigenen Thread wert. Das Thema ist akut.

Da stimme ich zu.

Gruß

Simon Schmeisser

In Stuttgart gab es gerade reichlich Brände...mit und durch Akkus

brennender Akku Kastenfahrrad in Stuttgart

Dazu gab es auch SWR 3 Bericht...finde ich aber gerade nicht mehr

Tagesschau BW 21.09.2021 

Wenn E-Fahrzeuge in Flammen stehen

Zitat von SimonSchmeisser

Das würde ich nicht ganz so sehen.

Ich halte das nicht für ein stichhaltiges Argument.

Ich auch nicht. Es ist eine Vermutung auf Grund persönlicher Erfahrung mit Chinaware. Fake-Sicherheit, Fake-Kapazität, Fake-Zertifikat. Wenn die im Inland jeden Sch... kaufen und nutzen dürfen, jenseits aller Normen, dann ist auch mit mehr durchgehenden Akkus zu rechnen. Das Zeug muss ja nicht in Eurpoa produziert worden sein. Es reicht, FÜR Europa unter Einhaltung UNSERER Normen zu produzieren. Solche Akkus kosten dann locker das 5-Fache (auf Amazon).

Zitat von SimonSchmeisser

Mit Ausnahme vom Löschversuch, kann man das alles

nicht aus dem Video ableiten.

Ich denke, der Sprinkler hätte während das Video noch lief schon starten müssen. Auch die Räumung ist aus dem Film ersichtlich nicht erfolgt. Man kann doch nicht weiter putzen, wenn ein Brand im Raum ist!

Zitat von SimonSchmeisser

Ob das politisch gewollt ist oder nicht, kann uns hier in diesem

Forum egal sein. Verkehr und Verkehrsverhalten ändert sich,

auch ohne Politik. Ich beschäftige mich seit geraumer Zeit mit

diesem Thema im Bezug auf Unternehmen in einem AK Verkehr.

Es ist erstaunlich was es da für Untersuchungen, Modelle usw. gibt

Es ist nicht egal, weil "sich" die Dinge nicht ändern, sondern eben politisch herbeigeführt werden. Auch das Jobrad ist politisch. Es wäre irrsinn "in diesem Forum" - also für uns beruflich - auf kommende politische Entscheidungen nicht vorbereitet zu sein. Sagen wir mal so: es IST Wahnsinn, auf bereits erfolgte Entscheidungen nicht vorbereitet zu sein. Wer von uns hat eine Fahrrad-Ladestation?

Noch schlimmer: ich bringe mein Fahrrad tatsächlich INS Büro hinein. Man kann mein Rad nicht draußen lassen (a. zu empfindlich, b. zu teuer). Wäre ja cool, wenn es brennt. Nun gut, man könnte es dann aus dem Fenster werfen, da mein Büro in der Parterre vor einem Gartenanteil ist, wo garantiert keine Fußgänger, dafür sehr wahrscheinlich trockene Büsche sind

Im Ernst: Hunderte Handwerkzeuge mit Akku (Ladeschränke für so etwas gibt es schon), hinzukommende Diensträder (Ladeschränke für entnehmbare Akkus gibt es) und demnächst auch LiIon Gabelstapler (da stehen wir extrem schlecht, weil aus einem userer Lager kann man den Stapler nur über einen LKW-Trailer rausholen)... Ich würde da von der Politik VIEL mehr erwarten als das, was gerade kommt, einfach aus dem Grund, weil dort die Milliarden an Kohle für Forschung (und Prävention) vorhanden sind, nicht woanders.

Zitat von zzz

Ich denke, der Sprinkler hätte während das Video noch lief schon starten müssen. Auch die Räumung ist aus dem Film ersichtlich nicht erfolgt. Man kann doch nicht weiter putzen, wenn ein Brand im Raum ist!

Es ist nicht egal, weil "sich" die Dinge nicht ändern, sondern eben politisch herbeigeführt werden. Auch das Jobrad ist politisch.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei diesem Brand schon gleich die Sprinkler anspringen.

Allerdings halte ich das Video für einen Fake. Wenn neben mir ein Akku sich krachend selbst entzündet, dann würde ich entweder einen Löschversuch Unternehmen oder die Flucht ergreifen. Auch wundert es mich, dass anscheinend rund um den Akku keine brennbaren Gegenstände sind, die da entzündet werden.

Zum Jobrad: Als SiFa müssten wir eigentlich dagegen sein, denn die Wahrscheinlichkeit eines schweren und tödlichen Unfalls ist deutlich höher als mit dem Auto. Stichwort "Mikromort".

Hallo,

Zitat von AxelS

Allerdings halte ich das Video für einen Fake. Wenn neben mir ein Akku sich krachend selbst entzündet, dann würde ich entweder einen Löschversuch Unternehmen oder die Flucht ergreifen. Auch wundert es mich, dass anscheinend rund um den Akku keine brennbaren Gegenstände sind, die da entzündet werden.

Daraus kann man doch keinen Fake ableiten. Der Mensch reagiert

im Notfall höchst unterschiedlich. Es gibt Menschen die rennen

z.B. nach einem Unfall weg, es gibt Menschen die steigen aus und

bleiben stehen, es gibt Menschen die heulen und sitzen bleiben.

Und warum sollten zwingend rund um den Akku brennbare

Gegenstände sein?

Zitat von zzz

Ich denke, der Sprinkler hätte während das Video noch lief schon starten müssen. Auch die Räumung ist aus dem Film ersichtlich nicht erfolgt. Man kann doch nicht weiter putzen, wenn ein Brand im Raum ist!

Nö, nicht zwangsläufig. Zudem setzt es das Vorhandensein

von einer Sprinkleranlage voraus. Und im Bezug auf die Räumung,

kann man dieses nicht ableiten. Da man keine Kenntnisse dazu

hat, wann und wo das passiert ist. Für eine Räumung kann es

daher gar keinen Bedarf z.B. geben, wenn außer der Reinigungskraft

niemand anwesend ist.

Sorry, aber eure Fake- und Verschwörungstheorien kann ich

nicht nachvollziehen.

Zitat von zzz

Ich auch nicht. Es ist eine Vermutung auf Grund persönlicher Erfahrung mit Chinaware. Fake-Sicherheit, Fake-Kapazität, Fake-Zertifikat. Wenn die im Inland jeden Sch... kaufen und nutzen dürfen, jenseits aller Normen, dann ist auch mit mehr durchgehenden Akkus zu rechnen. Das Zeug muss ja nicht in Eurpoa produziert worden sein. Es reicht, FÜR Europa unter Einhaltung UNSERER Normen zu produzieren. Solche Akkus kosten dann locker das 5-Fache (auf Amazon).

Ja, die Qualität der Produkte aus China wird aber auch immer

besser. Da immer zwangsläufig von Fake zu reden, halte ich

nicht für zielführend. Zudem sollte man sich immer mal in

Erinnerung rufen, wie nochmals das deutsche "Gütesiegel"

Made in Germany entstanden ist.

Zitat von zzz

Es ist nicht egal, weil "sich" die Dinge nicht ändern, sondern eben politisch herbeigeführt werden. Auch das Jobrad ist politisch. Es wäre irrsinn "in diesem Forum" - also für uns beruflich - auf kommende politische Entscheidungen nicht vorbereitet zu sein. Sagen wir mal so: es IST Wahnsinn, auf bereits erfolgte Entscheidungen nicht vorbereitet zu sein. Wer von uns hat eine Fahrrad-Ladestation?

Doch, es ist egal, ob das politisch gewollt ist oder nicht. Da die

Grundsatzfrage bzw. die Sinnfrage sich nicht stellt. Es stellen

sich lediglich die Fragen: Ist es eine Gefahr? Ja/Nein. Komme

ich zum Ergebnis es ist eine Gefahr, stellt sich die Frage nach

den Maßnahmen. Der Rest, nämlich die politische Seite ist

vollkommen unerheblich, da man darauf als Sifa, BSB etc.

keinen Einfluss hat. Und man muss auch nicht den Bundestag

verfolgen, ob da was politisch beschlossen wird oder nicht.

Beispiel: Meine Region soll zur Wasserstoff-Region werden,

eine Menge Geld von Land, Bund und der EU wird hier in die

Wirtschaft diesbezüglich investiert. Diese Entwicklung zeichnet

sich seit wenigen Jahren ab. Muss man sich deshalb damit

sei Jahren beschäftigen? Nö. Jetzt, wo es sehr konkret wird

und auch die Umsetzung erfolgt, gibt es ergänzend eine

Reihe an Aus- und Weiterbildungen die hier angeboten

werden. Und damit auch der Zeitpunkt, sich mit diesem

Thema FACHLICH zu beschäftigen, aber nicht politisch.

Und zum Rest, wie "politisch herbeigeführt", ist viel zu

pauschal und oftmals unzutreffend.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

[1]

Nö, nicht zwangsläufig. Zudem setzt es das Vorhandensein

von einer Sprinkleranlage voraus.

[2]

Und im Bezug auf die Räumung,

kann man dieses nicht ableiten.

[3]

Ja, die Qualität der Produkte aus China wird aber auch immer

besser. Da immer zwangsläufig von Fake zu reden, halte ich

nicht für zielführend.

[4]

Doch, es ist egal, ob das politisch gewollt ist oder nicht. Da die

Grundsatzfrage bzw. die Sinnfrage sich nicht stellt. Es stellen

sich lediglich die Fragen: Ist es eine Gefahr? Ja/Nein. Komme

ich zum Ergebnis es ist eine Gefahr, stellt sich die Frage nach

den Maßnahmen. Der Rest, nämlich die politische Seite ist

vollkommen unerheblich, da man darauf als Sifa, BSB etc.

keinen Einfluss hat. Und man muss auch nicht den Bundestag

verfolgen, ob da was politisch beschlossen wird oder nicht.

[5]

Beispiel: Meine Region soll zur Wasserstoff-Region werden,

(...)

Und zum Rest, wie "politisch herbeigeführt", ist viel zu

pauschal und oftmals unzutreffend.

Alles anzeigen

[1] Das ist ja genau das, was ich bezweifle. Es gibt wohl Keine.... Obwohl in einem Bürokomplex der Hochhaussorte Eine geben sollte - IMO - weil die Feuerwehr einfach nur schwer in obere Stockwerke kommt.

[2] Ich meinte den raum. Das Gebäude interessiert in dem Moment noch nicht, das ist eine andere Entscheidung.

[3] Zweifellos, darum geht es aber nicht. Es geht darum, was alles in China erlaubt bzw. nicht verboten ist. Ich beziehe mich mit meinem fake-Post auf die beliebten 18650 Batterien, Als ich ein Ladegerät mit Anzeige der geladenen Kapazität nutzte, sah ich, dass 600 mAh in eine 10.000 mAh-Batterie geladen wurden. Dann habe ich mich angefangen, über diese Batterien und ihre Sicherheit zu erkundigen. Natürlich war nicht nur die Kapazität Fake, sondern auch die gesamte Elektronik zur Absicherung hat gefehlt. Am Ende meiner Recherchen habe ich 70% dieser Zellen (ein gutes Dutzend) umweltgerecht entsorgt, und für 100 EUR 6 neue Zellen gekauft. Wenn die eine oder andere Zelle, die ich entsorgt habe, durchgegangen wäre, hätte ich mich nicht wundern dürfen. Wenn einige zig dieser Zellen in dem Fahrradakku aus dem Video waren, braucht man sich auch nicht zu wundern. Immerhin spricht die Tatsache, dass die Fake-Akkus nicht hochgegangen sind, dafür, dass selbst die Fakes eine gewisse Qualität hatten Informationsstand zu diesem Absatz: Anfang 2021

[4] Es ist nicht egal. Wenn z.B. ein Jobrad eingeführt wird, muss man sich Gedanken machen, dass 10-20% der Belegschaft mit dem Pedelec kommen werden. Wenn das Jobrad nicht eingeführt wird, sehe ich das Thema wegen der hohen Fahrradpreise nicht als Akut an. Auf politische Entscheidungen muss man reagieren. Beeinflussen kann man sie als SiFa erst einmal natürlich nicht.

[5] Durch das Ruhrgebiet soll eine CO-Leitung mitten durch Wohngebiete und Gewerbegebiete geführt werden. Das Thema ist wohl schon vom Tisch oder heimlich umgesetzt - ich habe jedenfalls nichts mehr davon gehört. Das ist/war aber eine politische Entscheidung. Ich meine, dass die betroffenen SiFas da nicht untätig bleiben dürfen. Bezüglich H2 interessieren mich nur die sicheren Abstände zur Tankstelle. Wenn wir einen sicheren Abstand hätten, sehe ich keinen Handlungsbedarf. H2 zischt ja zum Glück schnell nach oben. Inwiefern eine H2-Tankstelle explodieren kann, und wie weit die Explosionsfolgen reichen, weiß ich auch nicht. Aber wenn eine H2-Tankstelle in der Nähe geplant wäre, würde ich als Erstes nach der Sicherheit unseres Produktionsstandortes (und der Mitarbeiter) fragen - und Antworten FORDERN. CO-Leitung wie auch H2-Tankstellen können gar nicht anders, als politisch herbeigeführt werden. Auch die Akkus in Fahrzeugen sind politisch herbeigeführt, da diese Akku-Fahrzeuge massiv gefördert werden.

Im übrigen stehe ich vor der Entscheidung, mir evtl. ein Auto mit kleinem Aukku zuzulegen (122 PS Vollhybrid-Prius anstelle meines 224 PS Diesels) - politisch bedingt - und damit bringe ich gleich ZWEI Akkus in die Firma... Andere Mitarbeiter werden das auch tun. Also: Politik ignorieren? Oder erst reagieren, wenn von 100 Akkus eins gebrannt hat?

...wobei wir zum Glück einen Außenparkplatz mit viel Platz haben, insoferen sind brennende Autos kein Firmenproblem.

Hallo,

Zitat von zzz

[1] Das ist ja genau das, was ich bezweifle. Es gibt wohl Keine.... Obwohl in einem Bürokomplex der Hochhaussorte Eine geben sollte - IMO - weil die Feuerwehr einfach nur schwer in obere Stockwerke kommt.

Diese Art der Diskussion ist vollkommen sinnlos. Woher wollen Sie

wissen, ob es sich hier um ein Hochhaus handelt oder nicht?

Zitat von zzz

[4] Es ist nicht egal. Wenn z.B. ein Jobrad eingeführt wird, muss man sich Gedanken machen, dass 10-20% der Belegschaft mit dem Pedelec kommen werden. Wenn das Jobrad nicht eingeführt wird, sehe ich das Thema wegen der hohen Fahrradpreise nicht als Akut an. Auf politische Entscheidungen muss man reagieren.

Nochmals, mit Politik hat das in der Regel relativ wenig zu tun.

Zitat von zzz

Also: Politik ignorieren? Oder erst reagieren, wenn von 100 Akkus eins gebrannt hat?

Da verwechseln Sie was, da es hier um zwei unterschiedliche

Sachverhalte geht. Politik ignorieren? Ja, da man in der Regel

keine Möglichkeit der Abweichung oder Gestaltung hat. Dem-

entsprechend setzt man Vorgaben aus einem Gesetz z.B.

um und kann nur da "frei" agieren, wo es möglich ist. Ich könnte

da genug Beispiele bringen, erst letztes Jahr habe ich mitgewirkt

in BaWü an Fachgesprächen zur Optimierung des Brandschutzes.

Und stetig kommt man zum selben Ergebnis, 16x Baurecht ist Mist,

Anzahl der Normen zu groß/ Zugangsmöglichkeiten, Digitalisierung

usw. Am Ende gibt es eine offziellen Bericht für Landesregierung und

Landtag und man bekommt ein Dankschreiben mit dem

Landeswappen für die Mitwirkung. Wahrscheinlichkeit der Umsetzung

der Verbesserungsvorschläge? Eher unwahrscheinlich.

Wenn 100 Akkus abbrennen, dann muss man auf eine

solche Situation reagieren. Sie glauben doch aber nicht ernsthaft,

dass die Politik auf sowas wirklick reagiert? Beispiel: Wärmedämm-

verbundsysteme, erhebliche Probleme hinsichtlich der

Brandsicherheit, diverse schwere Brandfälle in Deutschland.

Gab es deshalb ein Verbot durch die Politik? Nö, man hat

lediglich u.a. Veränderungen hinsichtlich Brandriegel eingeführt.

Über deren Sinnhaftigkeit in der Ausgestaltung, kann man

höchst unterschiedlicher Auffassung sein.

Generell ist aber die Diskussion, gerade hinsichtlich Politik

oder der Qualität von China-Produkten hier sinnbefreit.

Wir sollten bei der konkreten Gefahr und den Lösungsmöglichkeiten

bleiben und damit beim Wesenskern dieses Forum. Und Nein,

es ist nicht Politik...

Gruß

Simon Schmeisser

Trotz allem - LiIon-Akkus im Betrieb verdienen einen eigenen Thread - egal ob politische oder technische Ursachen.

Tiefgaragen sind ein eigenes Thema. bei Autos sind Sicherheitsaspekte und industrieinterne Standards/Zertifikate derart brutal detailreich ausgearbeitet, dass uns außer der Bildung einer persönlicher Meinung nicht viel übrigbleibt. Fachlich werden wir wenig beitragen können.

Zitat von zzz

[1] Das ist ja genau das, was ich bezweifle. Es gibt wohl Keine.... Obwohl in einem Bürokomplex der Hochhaussorte Eine geben sollte - IMO - weil die Feuerwehr einfach nur schwer in obere Stockwerke kommt.

[3] Zweifellos, darum geht es aber nicht. Es geht darum, was alles in China erlaubt bzw. nicht verboten ist.

[4] ...Wenn das Jobrad nicht eingeführt wird, sehe ich das Thema wegen der hohen Fahrradpreise nicht als Akut an.

[A] Im übrigen stehe ich vor der Entscheidung, mir evtl. ein Auto mit kleinem Aukku zuzulegen (122 PS Vollhybrid-Prius anstelle meines 224 PS Diesels) - politisch bedingt

[B]...wobei wir zum Glück einen Außenparkplatz mit viel Platz haben, insoferen sind brennende Autos kein Firmenproblem.

[1] Nicht in jedem Land gibt es entsprechende Anforderungen.

[3] Wo wird denn die Elektronik, die wir alle täglich verwenden hauptsächlich produziert? Das dürfte Asien und somit auch China sein. Wir haben das alles ja schön verlagert und jetzt darf unsere deutsche Autoindustrie Kurzarbeit durchführen oder unvollständige Autos ausliefern, da die Teile fehlen

[4] Du hast es doch neulich selbst festgestellt, es sind fast keine Fahrräder mehr unterwegs, sondern fast ausschließlich Pedelecs. Der Preis schreckt anscheinend nicht ab.

[A] Warum nicht den Diesel bis an sein Lebensende fahren?

[B] Warum gibt es da einen Parkplatz? Womöglich noch kostenlos. Wäre da eine Bus oder Bahn Haltestelle nicht besser?

[1] in Deutschland sind die Altbestände von Sonderbauten auch ohne Sprinkler. Die Person hat ihre Arbeit vollendet und macht nun Feierabend, sonst gibt es wieder ärger vom Chef "Nur putzen nicht gucken".

[3] Billige Massenware aus China die funktioniert oder Qualitätsarbeit aus Deutschland, die auf die schnelle produziert wurde...

[A] Wäre auch meine Empfehlung. Statt die Diesel und Benzinpreise zu erhöhen, die Verfügbaren Modelle einfach auslaufen lassen. Spätestens nach 10-20 Jahren sind die meisten eh weg. Aber nein, alle Verbrenner werden bestraft.

Solange in der Betriebsanleitung nicht steht "Parken in der Garage verboten" oder "Laden im Freien verboten", mach ich mir keine Gedanken.

Die Fahrzeuge besitzen eine Zulassung...

Zitat von AxelS

[1] Nicht in jedem Land gibt es entsprechende Anforderungen.

[3] Wo wird denn die Elektronik, die wir alle täglich verwenden hauptsächlich produziert? Das dürfte Asien und somit auch China sein. Wir haben das alles ja schön verlagert und jetzt darf unsere deutsche Autoindustrie Kurzarbeit durchführen oder unvollständige Autos ausliefern, da die Teile fehlen

[4] Du hast es doch neulich selbst festgestellt, es sind fast keine Fahrräder mehr unterwegs, sondern fast ausschließlich Pedelecs. Der Preis schreckt anscheinend nicht ab.

[A] Warum nicht den Diesel bis an sein Lebensende fahren?

[B] Warum gibt es da einen Parkplatz? Womöglich noch kostenlos. Wäre da eine Bus oder Bahn Haltestelle nicht besser?

[1] Sprinkler ist AFAIK meist eine Versicherungsanforderung. Aber es ist klar, dass in China das eine oder andere Milliönchen Tote keine große Rolle spielt.

[3] Es geht um die Standards, nach denen produziert wird. Das "Wo" ist völlig irrelevant.

[4] Das war ein Renterkonzert

[A] Zu teuer, wenn ich ihn nicht ausfahren darf. Kostet mich ca. 2300 EUR allein an Fixkosten pro Jahr. Zudem könnte ich ~3000-5000 EUR Gewinn mit dem Verkauf machen (vergleichbare Autos kosten aktuell auf mobile.de um die 26.000 EUR, aber mit 50% mehr km). Der Prius ist kein Stück weniger haltbar, dafür hätte er 30.000 km weniger auf dem Tacho. Ich würde also ein Jahr für Lau Auto gefahren sein, wenn ich tausche.

[B] Alternativlos. Bahnhof ist direkt vor der Tür, Busse existieren nicht (sind nicht nutzbar, weder von der Route her, noch vom Fahrplan). Der Landkreis hat ca. 120.000 Einwohner, aber die größte Stadt hat ca. 35.000 und der Rest sind kleinere Ortschaften, die untereinander praktisch nicht mit ÖPNV verbunden sind. Renter mit viel Zeit können auf insgesamt 4 Busse (inkl. Hin- und Rückfahrt) pro Tag zurückgreifen - vom Rand zur Mitte. Rand 1 zu Rand 2 ist unmöglich an einem Tag hin und zurück zu fahren. Samstag gibt es weniger, Sonntag gibt es nichts (Null Busse). Wir haben einen 24/7/365-Betrieb - und wirklich viel Platz. Ich komme auch mit dem Auto (mit einem Punto 1.2 Bj. 2004).

Hallo,

Zitat von AxelS

[B] Warum gibt es da einen Parkplatz? Womöglich noch kostenlos. Wäre da eine Bus oder Bahn Haltestelle nicht besser?

Ja, ÖPNV wäre besser, kostet aber viel Geld.

Im Durchschnitt werden z.B. die Kosten für den ÖPNV in Deutschland

nur zu 41 Prozent über Fahrkarten gedeckt. Je nach Verkehrsmittel

wird es noch düster, beim Zug hat man nicht mal mehr 30 Prozent

Kostendeckungsgrad. Und der Kostendeckungsgrad verschlechtert

sich seit Jahren stetig weiter (teils sogar erheblich), was aber z.B.

durch Tarifabschlüsse, Energiekosten, Investitionen usw. nicht

verwundert. Schon heute müssen Kommunen, Bundesländer und

der Bund rund 20 Mrd. Euro jährlich investieren.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Ja, ÖPNV wäre besser, kostet aber viel Geld.

Im Durchschnitt werden z.B. die Kosten für den ÖPNV in Deutschland

nur zu 41 Prozent über Fahrkarten gedeckt.

Wobei die Autofahrer auch nur zu einem Bruchteil die Straßen finanzieren. Bei Lkw wird es noch krasser, trotz Maut.

Hallo,

Zitat von AxelS

Wobei die Autofahrer auch nur zu einem Bruchteil die Straßen finanzieren. Bei Lkw wird es noch krasser, trotz Maut.

Volle Zustimmung, wenngleich man da keinen Vergleich ziehen

kann. Viele Straßen oder Bauwerke wie Brücken, unabhängig ob

in der Zuständigkeit von Kommune, Kreis, Land oder Bund sind

in einem schlechten Zustand. Doch anders als den ÖPNV

kann ich bei Straßen etc. mit der Zeit spielen und damit auch die

Frage der Finanzierung strecken. Sei es weil man nur notdürftige

Reparaturen vornimmt oder eine Sanierung in Teilstücken. Alle

diese Möglichkeiten habe ich beim ÖPNV nicht, entweder liegt

das Geld auf dem Tisch oder es gibt halt keinen bzw.

eingeschränkten ÖPNV. Und das merken die Menschen natürlich

sofort, wenn Linien/ Haltestellen bei Bus, Bahn etc. ausfallen.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

...Viele Straßen oder Bauwerke wie Brücken, unabhängig ob

in der Zuständigkeit von Kommune, Kreis, Land oder Bund sind

in einem schlechten Zustand. Doch anders als den ÖPNV

kann ich bei Straßen etc. mit der Zeit spielen und damit auch die

Frage der Finanzierung strecken.

Wenn ich mich so umsehe, kann ich fast keine Straße.mehr finden, die wirklich intakt ist. Bei der Schiene sieht es genau so aus. Viele Schäden sind für den Laien auch nicht erkennbar, aber man kann ja den Medien entnehmen wie es z.B. um die Brücken aussieht. Da stellt sich mir dann oft die Frage, wie könnte man vor Jahrzehnten die Mittel zur Erstellung dieser Verkehrswege aufbringen und heute schafft man es nicht einmal sie in ordentlichem Zustand zu erhalten. Das Strecken der Finanzierung ist ein Fehler, denn dadurch werden noch höhere Kosten generiert.

...gerade fahren wir nicht mehr in Tiefgaragen

Hallo,

Zitat von AxelS

Wenn ich mich so umsehe, kann ich fast keine Straße.mehr finden, die wirklich intakt ist. Bei der Schiene sieht es genau so aus. Viele Schäden sind für den Laien auch nicht erkennbar, aber man kann ja den Medien entnehmen wie es z.B. um die Brücken aussieht. Da stellt sich mir dann oft die Frage, wie könnte man vor Jahrzehnten die Mittel zur Erstellung dieser Verkehrswege aufbringen und heute schafft man es nicht einmal sie in ordentlichem Zustand zu erhalten. Das Strecken der Finanzierung ist ein Fehler, denn dadurch werden noch höhere Kosten generiert.

Da kann man nicht widersprechen, so funktioniert es aber

in der Politik. Es erfolgt eine Abwägung, wann und wie

Sanierungen erfolgen. Klug ist das natürlich nicht, zumal

man ja das Problem in vielen Kommunen nur verschärft.

Auf der einen Seite werden nämlich Neubaugebiete

ausgewiesen, damit wächst das Straßennetz, auf der anderen

Seite kann man die alte Infrastruktur kaum noch finanzieren.

Zumindest nicht in dem Umfang, wie man es letztlich

machen muss.

Stört es aber? Ein Aufschrei konnte ich noch nicht

feststellen.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von Mick1204

Es werden bei uns ja schon Brücken für LKW's gesperrt, weil nicht mehr ausreichend tragfähig.

In NRW sind so viele Brücken nicht mehr tragfähig, dass die Maschienenbauunternehmen oft nicht mehr einen buchstäblich tragfähigen Weg für ihre LKWs finden. Mal eben ein Großgetriebe aus dem Sauerland nach Bremerhaven zu fahren wird immer schwieriger, weil die LKWs etliche Brücken meiden müssen. Wer, wenn nicht die Unternehmen will denn noch gehört werden, bis sich das ändert?

Aber hunderte Mio. in eine Maut stecken, zu der der EUGH schon vorher den Daumen gesenkt hat ...