Elektrofachkraft ab welcher Spannung

Das ist keine Frage der Spannung. Eine EUP darf BGV A3/DGUV V3-Prüfungen durchführen. Ein Küchenmonteur darf als EUP auch Deinen E-Herd anschließen.

Zitat

Aufgaben elektrotechnisch unterwiesener Personen
Während die Elektrofachkraft mögliche Gefahren erkennen und die ihr übertragenen Arbeiten eigenverantwortlich beurteilen muss, also Fachverantwortung trägt, gilt die elektrotechnisch unterwiesene Person als ausreichend qualifiziert, wenn sie über die ihr übertragenen Aufgaben und die möglichen Gefahren bei unsachgemäßen Handeln sowie über die notwendigen Schutzeinrichtungen und Schutzmaßnahmen ausreichend unterwiesen, eingewiesen und - falls erforderlich - angelernt worden ist.
Da in vielen Betrieben keine Elektrofachkraft ständig verfügbar ist, können elektrotechnisch unterwiesene Personen (EuP) einfache Wartungsmaßnahmen oder Prüfungen vornehmen. Diese Arbeiten dürfen jedoch nur unter Leitung und Aufsicht einer Elektrofachkraft erfolgen. Dies bedeutet nicht, dass die Leitung- und Aufsichtführende Elektrofachkraft (EFK) permanent zugegen sein muss. Sie muss sich in geeigneten Zeitabständen davon überzeugen, dass die EuP den gegebenen Anweisungen (am besten schriftliche Arbeitsanweisungen) auch Rechnung trägt. Diese unabdingbare Kontrollpflicht muss bei einem Vorfall (z.B. Unfall) nachgewiesen werden. Allerdings wird diese zwingend erforderliche Leitung und Aufsichtsführung (diese Forderung kommt aus der BGV A3, VDE 1000-10 wie auch VDE 0105-100) in vielen Fällen nicht durchgeführt bzw. auf die leichte Schulter genommen.
Zu den Aufgaben zählen beispielsweise:

• Arbeiten in der Nähe von unter Spannung stehenden Teilen
• Heranführen von
  
  
  • Prüf- und Messgeräten
  • Werkzeugen zur Reinigung
  • Abdeckungen und Abschrankungen

an spannungsführende Teile

• Anspritzen von unter Spannung stehenden Teilen zur
  
  
  • Brandbekämpfung
  • Reinigung
• Herausnehmen und Einsetzen von Sicherungseinsätzen mit geeigneten Hilfsmitteln, wenn dies gefahrlos möglich ist
• Arbeiten unter Spannung
  
  
  • an Akkumulatoren <= 120 V
  • an Photovoltaikanlagen <= 120 V
  • in Prüfanlagen und Laboratorien
• Wiederholungsprüfungen von
  
  
  • beweglichen Betriebsmitteln

Achtung: Diese Tätigkeit darf die EuP nur noch im Prüfteam durchführen. Für die Bewertung der Prüfergebnisse ist immer die beauftragte "Befähigte Person" nach TRBS 1203 zuständig. Eine EuP kann keine "Befähigte Person" nach TRBS 1203 werden und demzufolge nicht eigenverantwortlich prüfen. Hier bitte auch die DGUV-I 5190 berücksichtigen.
Die elektrotechnisch unterwiesene Person darf keine Instandsetzungen oder Installationen eigenverantwortlich durchführen.
Der Betrieb bzw. die "Leitung- und Aufsichtsführende" Elektrofachkraft ist dafür verantwortlich, dass die elektrotechnisch unterwiesene Person die ihr übertragenen Aufgaben weisungsgemäß ausführt und muss dies stichprobenartig (in geeigneten Zeitabständen) prüfen und auch dokumentieren.
Auslagerung:
Für Betriebe, die keine Elektrofachkraft beschäftigen, kann die Leitung und Aufsichtsführung auch eine externe Person (mit der passenden Qualifikation) als Dienstleistung übernehmen.

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Hallo Michael H

Akku Wechseln darf jeder Handwerker. Das Akku-Ladegerät prüfen darf er aber nicht.

Gruß RaBau

Anschließen eines E-Herdes.

Bevor ich mich als EFK mit dem Thema wirklich befassen musste, dachte ich, dass es einfach ist einen Herd an zu klemmen.
Ich kannte es vorher nur, dass eine korrekte 3-Phasen-5-Leiter-Installation vorliegt.
Was man mit 5-Leitern (Kupferdrähten) so alles anfangen kann, ist nicht so einfach zu überschauen.
Allein der Zauberspruch elektrotechnisch unterwiesene Person reicht dafür nicht!
Der Küchenmonteur ist dafür auf keinen Fall qualifiziert!

Ich streite nicht ab, dass es in aller Regel klappt. Allerdings habe ich schon viele Installationen gesehen, die nicht der Norm entsprachen. Wenn nur eine Platte mit zu hoher Spannung aussteigt, ist es ja nicht besonders schlimm. Jede Spannung auf dem Gehäuse, den Metallteilen ist Lebensgefährlich.

Grüße
Flügelschraube

Moin Flügelschraube,

da bin ich bei dir.

Farbe auf Farbe legen, das mag ja noch gehen. Wird es jedoch so sein, das erst einmal gemessen werden muss, wo denn jetzt die Außenleiter liegen und der Neutralleiter, dann wird es schon schwerer. Und dann noch die Anschlussmöglichkeit (Klemmen und Leitung) beurteilen, auch nicht schlecht. Und eine Messung nach dem Anschluss?

Mut zur Lücke kann dabei tödlich sein.

Ich wurde vor ~ 10Jahren mal zu einer Firma beordert die KFZ Bauteile aus China hier in Dt auspackten und dann auch getestet haben.
12V DC, max. 20A je nach Arbeitsplatz

Dort herrschte rege Panik nach einem "Stromunfall" bedingt durch Verkettung div Umstände und Versagen der Obrigkeit.

Die BG machte es zur Auflage das eine EFK bzw VEFK bis auf weiteres die Überwachung der Testanlagen vorzunehmen hat und EUP´s ausgebildet werden müssen sowie Prüf u Messgeräte anzuschaffen sein usw...
Den einen Tag als Aufsicht habe ich Blut u Wasser geschwitzt denn Sicherheit war ganz klein geschrieben und mein Ausländisch war auch nicht wirklich gut

m.e. kann man keine klare grenze ziehen da wir net wissen was genau gemacht wird und die Anlage ausschaut

Mfg Dierk

Hallo,

wobei das nicht immer so einfach ist.

Nur Schwarz und Weiß, da gibt es dann klare Grenzen, aber was ist dazwischen? Ist Grau eher dunkel oder hell? Wo ist heiß und wo ist warm?

Gerade im Bereich der Elektrotechnik ist das nicht immer ganz einfach. Wenn du dir eine Produktionslinie vorstellst, dann gehen durch das Maschinenbett Kabelstränge aus vielen hundert Leitungen und jede Leitung hat wieder sehr viele Einzeladern. Da sind schon sehr viele Fehler möglich.

Wobei natürlich jeder eine Leitung in das Maschinenbett legen kann, der dazu körperlich in der Lage ist, doch das dann mit Sinn und Verstand anklemmen? Das dann beurteilen? Dann noch zu prüfen?
hmmmh, eher nicht.

Hallo Michael,

wenn Geräte o. Prüfeinrichtungen mit Schutzkleinspannung ( kleiner 50V Wechelspannung o. kleiner 120V Geichspannung bei Kindern jeweils die Hälfte) betrieben werden brauchst Du keine Elektrofachkraft.
Bei einfachen Wartungsarbeiten wie sie in den Beitrag von RaBau beschrieben werden kann ein EUP eingesetzt werden.
Bei Prüfungen nach BGV A3 kann man wenn man Geräte einsetzt die nur iO oder Fehler anzeigen kann auch ein EUP eingesetzt werden unter Fachaufsicht einer Elektrofachkraft.
Einen EUP die Prüfungen allein durchführen zu lassen halte ich für nicht zulässig weil er viele Dinge die bei der Prüfung durchzuführen sind nicht interpretieren kann. Dazu fehlen ihm die Ausbildung, die Erfahrung und die zeitnahe Tätigkeit.

Es gibt leider immer wieder Unternehmen die meinen aus Kostengründen die Elektrofachkraft nur auf der ersten Schicht zu besetzen und die anderen Schichten mit EUP,s als Wartungs- Instandsetzungstechniker zu besetzen. Die Elektrofachkraft ist nur in Bereitschaft. Die Unternehmen beachten dabei leider nicht das EUP,s ohne direkte Aufsicht an elektr. Geräten Anlagen nicht reparieren dürfen.

Hallo zusammen,

ich glaube, dass die Frage von Michael. H eine Fake-Frage war; da kann ich mir übrigens auch witzigere vorstellen.

Mit ein wenig googeln, nachdem man (er) den Teil aus der Sifa-Ausbildung zu elektrischen Gefährdungen reflektiert - gar nachgelesen! - hätte -
die Eigeninitiative wäre voller Erkenntnisse gewesen.
Kurz gesagt - Michael möge sich mal Gedanken zu seiner Arbeitssystematik machen und Anerkennung für die Foristen, die dem Frager Hilfestellung geleistet haben.

mfg

Auch wenn es ein Fake war, würde ich noch gerne ergänzen:

Heute sind 50 V die anerkannte Grenze für extrem geringe Gefahren.
Dies gilt allerdings nur für bestimme äußere Parameter.
Z.B. dürfen sich Kinder in Windeln nur auf 16 V E-Eisenbahnschienen setzen.
Dies mehr als Spaß. Trotzdem gibt es auch andere Grenzwerte für z.B. medizinische Anwendungen.
Natürlich darf kein Laie in elektrische Anlagen arbeiten, die großflächig elektrischen Hautkontakt herstellen, wie z.B. in Bädern.
Wir kennen ja sogar Anlagen die unter die Haut gehen oder sogar implantiert werde.

Batterieanlagen mit kleiner Spannung (z.B.12 V) aber sehr großer Energiereserve dürfen natürlich ebenfalls nicht von Laien bearbeitet werden. Ein Kurzschluss mit dem Ehering könnte hier zu sofortigen Amputation führen.

Selbst Elektrofachkräfte oder wies mir besser gefällt Befähigte Personen, sind nicht für jede E-Aufgabe qualifiziert.

Grüße
Flügelschraube

Moin,

gerade im Bereich der E-Technik, wäre es m.E. nach besser, den ganzen Grau-Bereich abzuschaffen. Entweder gibt es Nicht-Fachleute und Fachleute mit Minimum einer entsprechenden Ausbildung und Praxis in dem Bereich. Keine unterwiesenen mehr, keine festgelegten Tätigkeiten.

Wer will das denn?
Wahrscheinlich nur die Leute, die Küchenmonteure bezahlen wollen und Facharbeit dem Kunden anbieten?

Moin Michael,

sparen ist immer eine Eigenschaft, die nicht immer Sinn macht.

Bitte nicht vergessen: Die unterwiesenen Personen können, bei immer gleichen Handgriffen, schon etwas anstellen was ok ist. Geht es bei den Tätigkeiten aber etwas von der Spur ab, dann fehlt eben das Wissen.

Es ist nicht möglich den Wissensstand von 3,5 Jahren in zwei Wochen zu quetschen. Damit ist dann auch noch nicht Schluss. Es geht ja noch weiter.

Letztlich ist das die Entscheidung (und Verantwortung) des Unternehmers. Der setzt die Kräfte ein.