Akkubrände in der Werkstatt und im Freien (LiOn und LiPo)

Hallo,

Zitat von azrazr

Hallo an alle...

Angenommen, in einer Autowerkstatt stehen bis zu vier Hybridfahrzeuge gleichzeitig, werden auch evtl. geladen, aber es wird NICHTS an den Akkus oder der Elektrik der Akkus gearbeitet...

Wie ist die Brandgefährdung einzuschätzen?

Als Löschmittel hat Dekra Wasser/Schaum als geeignet erkannt, benötigt wird aber "reichlich" Wasser. Handfeuerlöscher reichen da unter Umständen wohl nicht mehr, um Entstehungsbrände zu löschen?

Auch im Freien wird mit Fahrzeugen (Hybrid) im Experimentalzustand gefahren (und die Batterien werden auch geladen). Wie kann da mit der Brandgefährdung umgegangen werden? Größtmöglicher Schaden ist hier der Zeit- und Materialverlust. Mit transportierbaren Mitteln ist wohl auch ein Entstehungsbrand an einem Hybridfahrzeug nicht mehr unter Kontrolle zu kriegen, oder?

Und auch aus dem anderen Thread, den ich mal geschlossen habe, weil hier weitere Fragen auftauschen, und weil eben diese Werkstatt-Mitarbeiter auch mit LiPo-Akkus arbeiten müssen:

Zum Löschen von Lithium-Polymer-Akkus kursieren zwei Versionen im Netz:

1. NIEMALS mit Wasser löschen. Dem stehen der gesunde Menschenverstand (Einordnung eines LiPo-Brandes als Brandklasse A, vielleicht B) und diverse youtube-Videos entgegen.

2. SEHR WOHL mit Wasser löschen. Dem halten Gegner entgegen, dass es wohl Vorschriften gäbe, Sandsäcke auf Modellflugplätzen zum Löschen und dass sich wohl Flussäure bilden kann (wie ich einem Forumsbeitrag entnehmen konnte, wohl in marginalen Mengen).

Any Hints?

FG.

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in der Tat gibt es hier verschiedene Versionen, wie unterschiedlich
die Ansätze sind, zeigt sich auch hier: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=699224

Zu den möglichen Maßnahmen im Einsatzfall, siehe hier:

http://sync.einsatzleiterwiki.de/doku.php?id=al…lektrofahrzeuge

Woher das kommt und warum, kann man unten im Verzeichnis entnehmen
und auf weitere Dokumente zugreifen. Unabhängig siehe auf der Internetseite vom
Werkfeuerwehrverband nach, Lithium-Polymer-Akkus waren im letzten oder vorletzten Jahr
in der Mitgliederzeitschrift ein größeres Thema.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

siehe im Einsatzleiter-Wiki unten die Links, zum einen auf
ein vfdb-Merkblatt und auf eine Lehrunterlage der LFS BaW.
Ferner siehe wie bereits erwähnt, die Internetseite des
Werkfeuerwehrverbandes und dann im dortigen Archiv der
Mitgliederzeitschriften (WFV-Info".

Sonstige größere Abhandlungen zu diesem Thema gibt es zwar,
sind aber nicht öffentlich zugänglich. Ansonsten siehe Google,
keine Ahnung was da aber geliefert wird.

Gruß
Simon Schmeisser

Servus,

Ein mögliches Missverständnis ist, dass in LiPos kein metallisches Lithium vorliegt. Un einen Metallbrand handelt es sich mithin nicht. Es wird im Allgemeinen zu wirksamer Kühlung greaten, da die Hitzeentwicklung beim LiPo-Brand eines der Hauptprobleme darstellt. Ein ganz guter Indikator für geeignete Vorgehensweisen ist die Praxis der Luftfahrtindustrie, wo die Dinger als Cargo vorkommen (z.T. -kamen), bzw. als main-ship batteries verbaut sind.

Siehe auch folgenden Artikel: http://www.wsj.com/articles/u-s-i…ries-1406894115

Den Rest muss man sich mühsam bei IATA, ICAO und FAA zusammensuchen...

Gruss, C.

Zitat von chrimu

Servus,

Ein mögliches Missverständnis ist, dass in LiPos kein metallisches Lithium vorliegt. Un einen Metallbrand handelt es sich mithin nicht. ...

Ein Metallbrand im klassischen Sinne ist es nicht, die frei werdenden Energien sind allerdings vergleichbar, daher würde ich zu einem Metallbrandlöschmittel raten.

Zitat von azrazr

Für mich wird immer klarer, das das Wasserverbot zum Löschen von LiPo und LiIon ein "urban legend" ist, der sich seuchenartig verbreitet.

Nicht unbedingt. Bei der Zersetzung eines LiPos wird Wasserstoff frei, welches dann am heißen Akku oder einer Flamme zündet. Wasserstoff als Gas lässt sich nicht sonderlich gut mit Wasser löschen. Nur wenn sehr viel Wasser zur Verfügung steht und man den Brand sozusagen fluten kann, halte ich Wasser für geeignet.

Hallo,

bezüglich Wasser habe ich durchaus meine Bedenken und bin
eher bei Tiefflieger. Aus Praxissicht wird es wohl auf das
Löschmittel Wasser hinauslaufen, da es mit Sonderlöschmittel
immer so eine Sache ist...

Gruß
Simon Schmeisser

Servus,

Sorry für den Bezahl-Link. Obwohl ich dort kein Kunde bin, hat sich mir der Artikel beim ersten Mal korrekt angezeigt...

Nochmal zum Thema Kühlung mit Wasser (oder Schaum):
http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/i-8664.pdf
http://www.dekra.de/c/document_lib…8&groupId=10100

Gruss, C.

Hallo,

vielen Dank für den Hinweis, ich hatte bezüglich
Wasser durchaus Bedenken, aber ok.

Zitat von azrazr

Die Frage ist, wie man diesen gefährlichen Unsinn mit "kein Wasser" beenden kann

Gar nicht, dies wirst Du nicht ändern können.
Es wird immer -auch unter den VB´lern und FA (SB)- unterschiediche
Sichtweisen geben.

Gruß
Simon Schmeisser

Guten Morgen,

man sollte hier bei nicht aus den Augen verlieren das der eigentliche Entstehungsbrand an der Batterie ziemlich schnell sich weiterentwickelt und nicht mehr das Hauptproblem sein wird. Die Ausbreitung erfolgt auf andere Teile des Autos ... Kraftstoff ... nein der natürlich nicht aber Kunststoffe und andere brennbare Materialien. Gerade die Kunststoffe sorgen für eine "unangenehme Pyrolyse und weitere Ausbreitung bzw. nette Rauchwolken in der gesamten Werkstatt. Löschmittel der Wahl wäre bei frühzeitigem Eingreifen - CO² als Halonersatz und dann mögliche Schaumlöscher bis zum Eintreffen der roten Jungs. Diese werden in der Regel einen Schaumangriff nach einem Netzmitteleinsatz (der ist schneller aufgebaut weil integriert) vollziehen. Freiräumen des Umfelds wäre organisatorisch nett aber in der Realität schwer einzuhalten.

Hallo FG,

arbeiten in FN und wohnen in Salem.