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Tach Hardy,
den Beitrag habe ich zufälligerweise live gesehen.
Das hier eine Masche abgeht, die die Geiz-ist-geil-Mentalität fast schon als Luxus ausschauen läßt, ist eine Sache. Das hier das Personal geknüppelt wird, also selber dauerhafte Schäden davontragen kann, liegt auf der Hand, ist schon zum 
.
Ich möchte als Patient nicht in eine solche Anstalt verbracht werden. Leider kann ich das nicht steuern, wenn ich im Rettungswagen liege.
Hallo,
Ich möchte als Patient nicht in eine solche Anstalt verbracht werden. Leider kann ich das nicht steuern, wenn ich im Rettungswagen liege.
Da kann es schon anfangen, auch der Rettungsdienst wird in einigen Regionen von "Privaten"
durchgeführt. Wobei ich darin kein Problem sehe, es gibt mittlerweile in vielen
Bereichen in Deutschland, private Unternehmen die die Aufgaben der Feuerwehr (betrieblich voll,
kommunal in Randbereichen), vom Rettungsdienst oder in Randbereichen der Justiz oder der
Polizei wahrnehmen.
Es gibt da solche und solche... 
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
ja, und stell Dir mal vor diese Problematik besteht auch in anderen Bereichen!
Gruß
Simon Schmeisser
@all,
Industrie? Großbetriebe?
Glaube ich nicht. Ich denke so etwas passiert im Bereich von Zeitarbeit, Logistik und Bamazonien.
Alle anderen Bereiche haben, bei Grössen von so vielen Mitarbeitern, eine entsprechende Lobby.
Hallo,
Meine Frage war ob das in der Industrie denkbar wäre.
Da kommst Du mit Feuerwehr und Rettungsdienst.
Und damit meine ich auch keine Kleinbetriebe, das Unikum Marburg hat weit mehr als 1000 Beschäftigte.
Sorry, manchmal wäre es sinnvoll wenn man wenigstens im Ansatz eine Ahnung hätte....
Industrie? Großbetriebe?
Es gibt solche Fälle, in denen bestimmte Betriebsbereiche in Servicegesellschaften
ausgelagert werden oder die Leistung komplett extern eingekauft wird. Was die
Gründe dafür sind, kann sich jeder wohl selbst denken. Von Lobby kann da dann
keine Rede mehr sein.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo Zusammen,
dieses Thema betrifft auch immer mehr die Industrie! Ich kenne Betriebe die statt z. B. Elektrofacharbeiter EUP,s (Elektrotechnisch unterwiesene Personen) einsetzen. Das läuft dann so ab, dass es bei drei Schichten im Betrieb nur eine Elektrofachkraft in der ersten Schicht zu Verfügung steht und die anderen Schichten dann mit EUP,s beschickt werden die die Probleme dann selbst lösen müssen oder unter tel. Anleitung der Elektrofachkraft, wenn gar nichts mehr geht muss die Elektrofachkraft dann eben wieder in den Betrieb. Dieses Vorgehen ist sehr gefährlich weil die EUP,s keine Elektroreparaturen an den Maschinen durchführen dürften ohne das eine Elektrofachkraft vor Ort ist. Repariert wird dann aber aus nachvollziehenden Gründen doch ohne Elektrofachkraft.
oder zweites Beispiel der Werkstattmeister Elektro o. Metall wird durch einen Facharbeiter ersetzt und die Facharbeiter der Abteilung durch Zeitarbeiter oder Hilfskräfte die unter der Anleitung des Facharbeiters die Maschinen bedienen o. instandhalten. Das schlimme an solchen Konstrukten ist immer das die Facharbeiter dann Weisungsbefugt sind aber nicht immer über ihre Verantwortung für den Arbeitsschutz aufgeklärt wurden.
Ich kenne einen Betrieb da besteht die Fachabteilung nur aus Auszubildenen da gibt es keinen Facharbeiter der einziege Facharbeiter ist der Chef des Betriebes.
Viele Firmen begründen dieses Vorgehen manchmal dann mit den Fachkräftemangel in Deutschland. Wer es glaubt? Viele junge Facharbeiter werden nach der Ausbildung nicht übernommen aber dann über die Zeitarbeit billig in die Betriebe geholt.
Nun ist genug mit den nörgeln, ich konnte und kann dies nicht ändern, dafür haben wir alle ja unsere Mutti gewählt die wird,s richten.
oder anders gefragt, wäre das in der Industrie auch möglich?
...
Es wäre nicht nur, es ist durchaus gängige Praxis.
Von SimonSchmeisser würde ja schon aufgezeigt wie man das dort macht. Servicegesellschaften, Leiharbeit, Werkverträge, Praktika und andere Konstrukte werden geschickt eingesetzt um gesetzliche und moralische Vorgaben zu umgehen oder eben für den Betrieb positiv auszulegen. Der Automobilbauer mit dem Stern war deswegen ja schon einige Male in der Kritik. Amazon ebenso und die ganzen Paketdienstleister trifft es auch.
In der Pflege hat man dann noch die Steigerung, denn die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dort haben ein erhebliches psychisches Problem. Deren Produkte sind Menschen und die kann man bei Arbeitsüberlastung nicht einfach liegen lassen. Auch Streiks sind dort nicht so einfach und erzeugen oft einen gewaltigen Druck auf die MitarbeiterInnen.
Hallo,
in einem Beitrag der Hans Böckler Stiftung wird diese Problematik
in der Industrie ganz gut beschrieben.
Siehe hier: http://www.boeckler.de/38295_38301.htm
Da werden dann schnell Bereiche in einem Unternehmen wie
die betriebliche Feuerwehr, Werkschutz, Entsorgung/Haustechnik usw.
in Servicegesellschaften ausgelagert bzw. das Unternehmen an sich
in eigenständige Rechtsformen aufgeteilt.
Es gibt aber auch positive Beispiele in denen eine solche Auslagerung
ohne negative Folgen verläuft. Mir sind Kollegen bekannt, die teilweise
aus einem Beamtenverhältnis, in eine solche Servicegesellschaft zu einer
Werkfeuerwehr gewechselt sind (bessere Bezahlung/ Ausrüstung etc.).
Wie bereits geschrieben, es gibt da solche und solche...
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Das ist klar, mir geht es aber um den Umgang mit dem Stammpersonal.
Obiges, das geht ja aus der Reportage hervor, dienst der Gewinnmaximierung.
Das Stammpersonal ist doch genau von solchen Sachverhalten betroffen, weil
es je nach Aufgliederung in eine oder in zahlreiche eigenständige Rechtsformen
verfrachtet wird (Siehe Beitrag Böckler Stiftung), sprich es gibt kein Stammpersonal
mehr. Was glaubst Du welche Probleme solche Mitarbeiter haben, wenn sie finanziell
plötzlich bis zu 25% weniger bekommen....und wo möglich eine Familie/ Eigenheim usw.
noch finanzieren müssen, von arbeitsrechtlichen Folgen (Kündigungsfristen, Rente
etc.) oder Mehraufgaben mal gar nicht angefangen.
Wie aber bereits erwähnt, es gibt auch Fälle wo dies funktioniert.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
dann hinkt deine Fragestellung, Du kannst nicht Abläufe in einem KH mit
der Industrie vergleichen. In der Industrie ist es ohne große Probleme
möglich, Betriebsbereiche auszulagern oder an Dritte zu geben. Du hast
dann in dem Sinne kein Stammpersonal mehr, da die Herstellung auch nur
eines Produktes durch eine Vielzahl von eigenständigen Firmen, am selben
Standort läuft.
Und wer meint das der Arbeitsschutz in der Industrie immer gut ist, der
täuscht sich. Gerade bei solchen Aufgliederungen ist es schwer eine Linie
zu verfolgen, da jeder Bereich an sich ein eigenständiges Unternehmen darstellt.
Gruß
Simon Schmeisser
...sonst müsste auch der ärztliche und der pflegerische Dienst ausgelagert sein.
Auch in diesen Bereichen gibt es Leiharbeitsverhältnisse und Werkverträge mit deutlich zunehmender Tendenz!
...Und ich behaupte jetzt mal ganz frech: Wenn eine technische Aufsichtsperson oder sein staatliche Pendant aus dem Metallbereich in ein Krankenhaus kontrollieren ginge, wäre der Laden dicht.
Wir hatten vor Jahren einen schweren Chemikalienunfall. Es wurde auch von der Gewerbeaufsicht ermittelt. Der Aufsichtsbeamte sprach dann von "Wahrnehmungsstörungen einiger Verantwortlicher unserer Klinik". Kurz nach dem Vorfall wurde er versetzt, warum wohl? Die Polizei und Staatsanwaltschaft waren auch aktiv, alle Ermittlungen wurden relativ schnell eingestellt, obwohl Organisationsmängel mehr als offensichtlich waren. Die Unfallkasse hat dann noch ein paar Auflagen erteilt und nach grob 1 Jahr nochmals kontrolliert, das war es dann. Seitdem habe ich keine Aufsichtsperson mehr hier wahrgenommen.
...Im Gegensatz dazu unterhält sich die Adam Opel AG in BO einen Ergonomiebeauftragten, der einen wirklich guten Job macht. Aber auch dieser Firma geht es finanziell nicht besonders gut, dennoch investieren sie in Arbeitsschutz. Irnkwie verstehe ich das nicht.
Noch hat diese Firma ja jemanden der die Verluste auffängt. Bei einigen Kliniken ist dies nicht so bzw. wird eben damit gedroht, dies in Zukunft nicht mehr aufzufangen.
Politisch gewünscht ist ja, dass die Krankenhauslandschaft deutlich ausgedünnt wird. Wenn nun keine freiwilligen Krankenhausschließungen durchgeführt werden muss man eben einen anderen Weg gehen. Schon seit vielen Jahren kommen einige Bundesländer nicht ihrer gesetzlichen Verpflichtung zur Krankenhausfinanzierung nach.
Schon mal nachgesehen, wieviele Krankenhausmitarbeiter im Vergleich zu einem Industriebetrieb gewerkschaftlich organisiert sind? Man mag von Gewerkschaften halten was man möchte, aber sie sind nunmal der gesetzlich zugelassene Gegenpol zum Arbeitgeberlager. Ist nun der gewerkschaftliche Organisationsgrad in einem Betrieb niedrig, hat die Gewerkschaft auch nur wenig Möglichkeiten mit Arbeitskampfmaßnahmen entsprechende Forderungen z.B. nach entsprechenden Arbeitsbedingungen, durchzusetzen. Bei uns sind dieses Jahr wieder Tarifverhandlungen und man wird sehen, vom Bereich Krankenhaus werden nur verschwindend wenige Mitarbeiter bereit sein zu einem entsprechenden Arbeitskampf.
Und als Arbeitsschützer komme ich mir immer wieder vor als wäre mein wahrer Name "Don Quichotte".
Willkommen im Club der Windmühlenkämpfer 
Hallo,
]Zum ersten zitierten Absatz: Auch mir wird gedroht, die Privaten stehen Gewehr bei Fuß zur Übernahme. Da kann kein Geld ausgegeben werden, die Bilanz muss stimmen, sonst würde es ja noch viel schlimmer, also wenn die Privaten zum Zuge kommen.
Aber das wurde ja in der Reportage auch schon deutlich angedeutet, das ist der Weg auf dem wir uns befinden. Das heißt dann auch, dass sich die Aktionäre aus den Sozialkassen bedienen. Und damit wird unser Sozialsystem in meinen Augen konterkariert. Und das Volk schaut weg, interessiert sich nicht. Primel.
Um nochmal den Bogen zur Industrie zu spannen, die Probleme der Industrie sind mit
einem KH nicht vergleichbar. Ein KH steht nicht in diesem Wettbewerb wie es bei einem
Industrieunternehmen der Fall ist, somit gibt es bei einem Industrieunternehmen wesentlich
mehr Stellschrauben an die man drehen kann. Bei mir im Ort ist gerade so ein Fall, ein
Automobilzulieferer (um die 100 Mitarbeiter) wird zum Jahresende 2014 geschlossen, weil der
Standort im Vergleich zu anderen Standorten (Ausland) im Wettbewerb nicht konkurrenzfähig ist.
Folge, die Produktion wird an einen neuen Standort verlegt und die Mitarbeiter schauen
in die Röhre, lediglich die Forschungs- bzw. Technikabteilung bleibt vor Ort.
Einem KH -Ballungszentren mal ausgenommen- geht die Kundschaft nicht verloren, ferner
ist der Optimierungsbedarf mit Faktoren wie Personaleinsatz/ Bezahlung und Leistungen
durch Dritte, nur gering im Vergleich zur Industrie. Wobei gerade die Stellschraube Bezahlung
mehr und mehr auch ihre Wirkung verlieren wird, wenn in Ermangelung einer leistungsgerechten
Bezahlung/ angemessene Arbeitsplatzgestaltung, kein Personal mehr gefunden wird. Da geht
dann auch die Androhung "Übernahme durch Private" recht schnell ins leere, weil auch ein Privater
braucht Personal.
Die Probleme der KHs bzw. grundsätzlich der ärztlichen Versorgung (auch niedergelassene Haus- und
Fachärzte) ist meiner Meinung nach, eher die mangelnde Finanzierung durch das Fallpauschalen-System.
Um bei meinem ersten Beitrag zu bleiben, dieses Fallpauschalen-System wirkt sich auch auf andere Bereiche
u.a. dem Rettungsdienst aus. Siehe in den letzten Jahren nur im Vergleich die diversen Probleme hinsichtlich
Bezahlung/ Pleite entsprechender Organisationen/ Mitarbeiter und die teilweisen Lösungen (u.a. Notfall-
sanitätergesetz). Wenn der politische Wille bestehen würde, könnte man diese Probleme der KHs bzw.
generell in der Gesundheitsversorgung sicherlich recht zügig bewältigen.
Gruß
Simon Schmeisser
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Um nochmal den Bogen zur Industrie zu spannen, die Probleme der Industrie sind mit
einem KH nicht vergleichbar. Ein KH steht nicht in diesem Wettbewerb wie es bei einem
Industrieunternehmen der Fall ist, somit gibt es bei einem Industrieunternehmen wesentlich
mehr Stellschrauben an die man drehen kann. Bei mir im Ort ist gerade so ein Fall, ein
Automobilzulieferer (um die 100 Mitarbeiter) wird zum Jahresende 2014 geschlossen, weil der
Standort im Vergleich zu anderen Standorten (Ausland) im Wettbewerb nicht konkurrenzfähig ist.
Folge, die Produktion wird an einen neuen Standort verlegt und die Mitarbeiter schauen
in die Röhre, lediglich die Forschungs- bzw. Technikabteilung bleibt vor Ort.
Durchaus richtig, aber Du vergisst eines, das Krankenhaus kann seine Preise nicht selbst bestimmen, sondern bekommt diese diktiert.
Und damit sind die Spielräume noch wesentlich enger.
Hardy
