Kletterer an die Front

Hallo Frank,

selbstverständlich kannst du es so machen, dass die Mitarbeiter von einer externen Fachkraft geschult werden und der Chef/Vorgesetzte am Ende der Schulung die Leute anweist wie geschult vorzugehen. Fertig ist die Unterweisung. Wird so 100fach gemacht.
Die Unterweisung als gegenseitige Unterweisung der Mitarbeiter ist imo keine Unterweisung!

Gruß
Stephan

Hallo,

schließe mich Bauco an, als Zusatz möchte ich anmerken, dieFührungskraft sollte nicht nur die Unterweisung veranlassen, sonder selbst teilnehmen.
Habe mal bei einer Unfalluntersuchung durch BG und Amt für Arbeitsschutz die Frage nach der Teilnahme der Führungskraft erlebt und durfte nachher
die Führungskraft mit Spitzfindigkeiten wieder aus diesem Dilemma befreien.

Hintergrund die Führungskraft soll unterweisen und sich davon überzeugen, dass der Inhalt der Schulung verstanden wurde.
TAB Frage: "Wie konnten Sie sich davon überzeugen, wenn Sie nicht anwesend waren?"

Zitat von bauco

Die Unterweisung als gegenseitige Unterweisung der Mitarbeiter ist imo keine Unterweisung!

Warum nicht?
Wenn der Unterweisende die notwendige Qualifikation für die Durchführung hat, sehe ich da absolut kein Problem.
Du könntest auch eine gegenseitige Unterweisung in Kleingruppen durchführen, wenn dies unter entsprechender Kontrolle stattfindet.
Bei solchen Aktionen können sogar einige bisher unbekannte interessante Überraschungen und Aspekte aufgrund der anderen Sicht der Dinge zu Tage treten (die dann ggf. sogar in die GBU einfließen können).
Du kannst eine Unterweisung sogar "umgedreht" durchführen: die Mitarbeiter zeigen dir in Praxis und Theorie, das sie die Tätigkeiten sicher ausführen können.

(Mit diesen Methoden kommt aber nicht jeder klar ...)

Eine kleine Geschichte zu alternativen Unterweisungsmethoden:
Eine Jugendgruppe möchte einen Waldtag durchführen. Der Gruppenleiter fragte mich, wie er am Besten die Kinder ( 6 - 10 Jahre) auf die Gefahren aufmerksam machen sollte. Mein Vorschlag: Lass die Kinder das erarbeiten. Haben die dann auch gemacht. Es ist ein ganz tolles Plakat entstanden - die Gefahren, das richtige (sichere) Verhalten. Abfotografiert, Teilnehmerliste dazu, kurze Zusammenfassung.
Es kam fast wie erwartet: Ein Teilnehmer der Gruppe hält sich nicht an die von den Kinder erarbeiteten Regeln, macht Dummheiten ... und bricht sich den Knöchel. Das übliche Prozedere folgte, die Unfallkasse war von der Darstellung dieser "Gefährdungsermittlung und Gefährdungsbeurteilung" überzeugt. Regressverfahren gegen den Gruppenleiter eingestellt.

Moin Udo,

mein Hinweis das die Unterweisung nicht von den Mitarbeitern selbst durchgeführt werden sollte gründet natürlich auf §12 des ArbSchG "Der Arbeitgeber hat die Beschäftigten über Sicherheit und Gesundheitsschutz bei der Arbeit während ihrer Arbeitszeit ausreichend und angemessen zu unterweisen..." Ist er selber nicht dazu in der Lage muss er sich Fachleute mit ins Bott holen. Ich gehe davon aus, dass der Unternehmer seiner Pflicht nicht nachkommt, wenn es das einfach den Mitarbeitern überlässt.

Als didaktisches Mittel, wie von Dir in dem Beispiel genannt, bin ich ganz bei Dir. So ist das völlig ok, wenn nicht sogar best practice. Aber eben nur als didaktisches Mittel unter Anleitung/Aufsicht des Unternehmers, bzw. Führungsperson.

Gruß
Stephan

Das ist korrekt. Natürlich ist der Arbeitgeber / Unternehmer bzw. dessen Beauftragte(r) für die Durchführung verantwortlich - er/sie muss halt dafür Sorge tragen, das die Unterweisungen "termingerecht" und "fachlich qualifiziert" durchgeführt werden. (Organisations-, Auswahl-, Kontrollpflicht!)
Es geht ja nicht darum, Unterweisungen (von Mitarbeitern für Mitarbeiter) unkontrolliert laufen zu lassen. Du brauchst in jedem Fall eine fachlich versierte Person, die auch methodisch-didaktisch die Fäden in der Hand behält und das Ganze steuert.
(Hätte ich vielleicht etwas deutlicher darstellen sollen.)

Dann sind wir doch einer Meinung
Bei dem von Frank genannten Vorschlag wollen die Mitarbeiter sich gegenseitig Unterweisen, weil der Vorgesetzte ("Schreibtischtäter") davon keine Ahnung hat... so habe ich es jedenfalls verstanden. Und das funktioniert imo nicht. Selbst dann nicht wenn der Vorgesetzte dabei wäre und das ganze "leitet", da er nicht beurteilen kann ob die Unterweisung fachlich qualifiziert durchgeführt wurde.

Wenn eine externe Fachkraft eingekauft wird sollte im Vorfeld die Eignung abgefragt werden, z.B. (Ausbikdungs)Nachweis und Referenzen. Das kann ich auch als Nicht-Fachkraft. Klar, das schützt auch nicht vor einem schlechten Referenten, aber der Unternehmer muss sich im Schadensfall nicht vorwerfen lassen er hätte seiner Pflicht nicht genüge getan.

Nicht falsch verstehen, ich habe als Externer natürlich eine andere Sichtweise weil ich immer wieder mit "super günstigen" Anbietern konkurrieren muss bei denen ich mir fast sicher bin das deren Qualifikation bei dem angebotenen Preis eine untergeordnete Rolle spielt.

Zitat von bauco

Selbst dann nicht wenn der Vorgesetzte dabei wäre und das ganze "leitet", da er nicht beurteilen kann ob die Unterweisung fachlich qualifiziert durchgeführt wurde.

Och menno ... es gibt doch bei den Unfallversicherungsträgern, den angeschlossenen Instituten bzw. Akademien, privaten Anbietern und selbst bei der VHS so klasse Kurse ...
Mal ehrlich, von einem Vorgesetzten muss ich doch erwarten können, das er sich nicht nur auf seinem "Spezialgebiet" auskennt, sondern zumindest im Ansatz Ahnung von den Themen Arbeitsschutz, Unterweisung, Schulung, etc. hat. Auch über die fachlichen Grundlagen sollte man als Vorgesetzter informiert sein, ist doch in der heutigen Zeit schnell und kompakt passiert.

Und wenn dann der Vorgesetzte mit in der Unterweisung sitzt und da - oh Wunder- nicht einschläft und sogar noch etwas lernt, versteht und das hängen bleibt ... Ziel erfüllt, würde ich sagen. Oder?

...Du sprichst mir aus der Seele!!! (Leider) gibt es immer noch Leute die glauben, nur weil jemand "Vorgesetzter" ist muss er von der Sache genau so viel oder mehr Ahnung haben als seine Mitarbeiter - weit gefehlt. Aber, darueber kann sich ja jeder seine eigenen Gedanken machen, oder?!

In diesem Sinne
Der Michael