Warnwesten -Geheimtipp gesucht (und gefunden ^^ )

Hallo,

schau mal bei engelbert strauss zumindest Warnwesten in Gelb oder Orange haben die. Aber Warnwesten in grau???

Grüße aus Neuwied

Hi,

da hast du dir aber etwas vorgenommen ...
Grau ist ja nicht gerade eine typische Farbe für Kennzeichnungswesten ... preislich, hmm ... nicht ganz billig zu bekommen.

Hier mal drei Anbieter, die mir adhoc einfallen (Druck etc kommt zu den Preisen in der Regel dazu):
Der Erste, aber Abnahmemenge mindestens 10 Stück; der Zweite und der Dritte.

Ich persönlich würde eine Version mit Klett bevorzugen (flexiblerer Einsatz), notfalls selbst aufnähen oder aufnähen lassen.

Hallo,

ich habe hier entsprechende Signalwasten bestellt und lasse sie bei einem lokalen Händler bedrucken.

Preis pro Weste ca. 5,45€ zzgl. MWSt und Versandkosten.

Alternative hier - alles in einem.

Gruß

Stephan

Hallo Snoopy,

ich möchte dir da nicht viel Hoffnung machen, dass du sie zu so einem Preis bekommst.

Schon normale Warnwesten kosten zwischen 1 - 5 € und da ist die Abnahme wesentlich Höher als bei grauen.

Gruß

Stephan

Hallo,

mal hier geschaut?

http://www.ebay.de/sch/i.html?_tr…cat=0&_from=R40

z.B.: http://www.ebay.de/itm/10x-Warnwe…=item4ac07e7bf6

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von Snoopy

Die farbe Grau wurde in RLP (oder inzw. Deutschlandweit?) gewählt für die Sicherungsposten bei Übungen, da sonst kein "Funktionsträger" graue Westen trägt.

Im Südwesten trägt die RUD meist das, Sicherungsposten häufig das. Die Farbe "silbergrau" ist in Sachsen-Anhalt für Abschnittsleiter vorgesehen.

Hallo,

warum überhaupt Warnwesten und nicht einfach "Rückenschilder", die kann
man je nach Funktion austauschen und sind in der Anschaffung günstig.

Beispiel: http://www.hortig-vertrieb.de/shop7/start.ht…big_bedruck.htm

Gruß
Simon Schmeisser

Sind ja keine Warnwesten, sondern eine Funktionskennzeichnung.
Bei Übungen hat sich eine seperate Kennzeichnung der Notfalldarstellung (Schminker, Sicherungsposten) bewährt, da diese Leute sonst entweder als Betroffene (wenn in Zivil, Blaumann, Kittel) oder als Helfer (wenn in Einsatzkleidung) angesehen werden. Früher (viele, viele Jahre her) gab es zu diesem Zweck mal grüne bzw. weiße Armbinden mit Aufdruck - kam man von ab, da relativ schlecht im Übungsgewühl zu sehen.

Hallo,

Personen (Schminker, Sicherungsposten) werden wohl eine entsprechende Bekleidung tragen,
da kann man sie -in meinen Augen- auch mit entsprechenden Rückenschildern kennzeichnen....

War aber nur ein Vorschlag.

Gruß
Simon Schmeisser

Rückenschilder haben sich in der Übungspraxis hierfür nicht wirklich bewährt.
Es ist für die eintreffenden Einsatzkräfte wichtig, auf den ersten Blick zu erkennen, wer gehört zum Übungsszenario und wer nicht; in der Regel gilt: Einsatz-/Dienstkleidung, egal welche: Einsatzkraft - Zivilkleidung: Betroffener.
Da aber auch Personal der Übungsleitung etc. Einsatz-/Dienstkleidung trägt, geht das am Besten mit Kennzeichnungswesten, die sich von den üblichen Einsatzfunktionen (gelb, weiss, rot, grün, blau, lila) unterscheiden. Graue bzw. zweifarbige Westen bzw. Überwürfe sind da bewährte Hilfsmittel.

Wenn ich es richtig verstehe, geht es darum, zu erkennen, dass diese Sicherungsposten sich von den anderen Funktionsträgern abheben. Etwas überspitzt formuliert: Warum häkelt ihr denen nicht pinkfarbene Wollkappen? Die trägt bei der Übung niemand und man kann sie sofort zuordnen.Realistisch gesehen: Neonfarbene Stirnbänder, grelle Basecaps, grün geschminkte Gesichter was auch immer. Dem Einfallsreichtum sind da keine Grenzen gesetzt, sie sollen sich ja nur deutlich von den anderen abheben. Falls es keine Formerfordernisse gibt, sollte sich doch etwas kostengünstiges finden lasssen.

Gruß Frank

Hallo,

muss man als StFü/GruFü/ZF oder EL bei einer Übung Wissen, wer der Schminker ist bzw.
was hat dieser während dem Übungsablauf am Übungsobjekt zu suchen?
Sorry, mein Verständnis hält sich dafür sehr in Grenzen. Westen zur Kennzeichnung wurden
mal aus einem guten Grund eingeführt, leider neigen mittlerweile viele Organisationen zu
"Westen-Orgien", in dem sie fast alles kennzeichnen. Was nicht gerade bei einem Einsatz,
oder hier bei Übung zur Übersichtlichkeit beiträgt.

Unsere Standpunkte sind da höchstwahrscheinlich sehr unterschiedlich.

Gruß
Simon Schmeisser

Der Schminker überwacht die Mimen und den Umgang mit ihnen, hat also auch Sicherheitsfunktionen. Leider passiert es im Übungsbetrieb oft, das ein Mime nicht so schnell wie nötig auf die Aktionen der Einsatzkraft reagieren kann - das führt in der Regel zu teils sehr schmerzhaften Verdrehungen diverser Körperteile bis hin zu Luxationen und Frakturen. Leider lässt sich nicht jeder Helfer von den dann realen Schmerzäußerungen zurückhalten - und da muss der Schminker als Sicherungsposten eingreifen. Ebenfalls, wenn die Mimen sich in das Ereignis mental hineinsteigern. Teils werden an die Mimen auch so genannte "STOP" - Karten ausgegeben oder es wird z.B. das Schlüsselwort "STOP" verwendet, wenn es dem Mimen zu viel wird - das Signal für den Schminker zum unmittelbaren Eingreifen. Im realen Einsatz fallen derartige Fehler sehr selten auf - bei einer Übung ist z.B. eine ausgekugelte Schulter oder ein angeknackster Ellebogen nicht wirklich das Gelbe vom Ei.
Ich habe mal auf einer Übung mangels Kennzeichnung gut die Hälfte meiner Schminker verloren, weil diese von einem sehr rigoros auftretenden Zugführer als führungslose Einsatzkräfte angesehen und "zwangverpflichtet" wurden.

Das Argument der Westenschwemme ... naja.
Die Funktionsstellen und deren Kennzeichnung ist festgelegt, geht zwar je nach Bundesland durcheinander, aber es ist eine erkennbare Linie drin und die sollte jedem Helfer/Helferin und jeder Führungskraft bekannt sein, ebenso die nach DV 100 vorgegebene Führungsstruktur. Damit ist klar, wer mit welcher Weste das Sagen hat - schließlich lasse ich mir als Helfer ja nicht von jedem etwas befehlen - außer von meinem Gruppenführer.
Und wenn ich in GF-Funktion oder ZF-Funktion meinen übergeordneten oder nebengeordneten Westenträger suche, kenne ich dessen Farbe und Standort - alles andere interessiert mich nicht und hat mich bis zu einem gewissen Punkt, den die Einsatzdynamik vorgibt, nicht zu interessieren.

Du hast bei jedem realen Einsatz jede Menge Westenträger rumlaufen:
Ersthelfer und Betroffene in orangen und gelben Warnwesten oder Warnschutzkleidung, betriebliche Ersthelfer in Warnweste, Betriebsleitung und betriebliche Einsatzorganisation tragen mittlerweise immer häufig Westen. Ist jetzt jeder Gelbwestenträger ein Einsatzleiter?
Kein Jux: Ich habe schon 8(!) offizielle "Einsatzleiter" (gelbe Weste mit Rückenschild) an einer Einsatzstelle (Sucheinsatz) gesehen ... (EL Pol, EL THW, OrgL, LNA, EL RHSt, EL THW, EL FW, EL DRK), ergänzend hatte jeder beteiligte Polizeibeamte seine gelbe Warnweste an, von Führungstruktur noch nicht einmal den Ansatz einer Spur. Solange sich das "Highlander"-Prinzip (es kann nur einen geben) und eine saubere Führungsstruktur mit Westenwechsel bei Aufwachs vielerorts noch Fremdworte sind .... :wacko:
Auch auf der Ebene der Übungsleitung brauche ich letztenendes eine Struktur, die sich aber von der Einsatzstellenstruktur deutlich unterschieden muss. Deshalb haben wir ja z.B. beim DRK in BaWü die Zebrawesten.

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Der Schminker überwacht die Mimen und den Umgang mit ihnen, hat also auch Sicherheitsfunktionen. Leider passiert es im Übungsbetrieb oft, das ein Mime nicht so schnell wie nötig auf die Aktionen der Einsatzkraft reagieren kann - das führt in der Regel zu teils sehr schmerzhaften Verdrehungen diverser Körperteile bis hin zu Luxationen und Frakturen. Leider lässt sich nicht jeder Helfer von den dann realen Schmerzäußerungen zurückhalten - und da muss der Schminker als Sicherungsposten eingreifen. Ebenfalls, wenn die Mimen sich in das Ereignis mental hineinsteigern. Teils werden an die Mimen auch so genannte "STOP" - Karten ausgegeben oder es wird z.B. das Schlüsselwort "STOP" verwendet, wenn es dem Mimen zu viel wird - das Signal für den Schminker zum unmittelbaren Eingreifen. Im realen Einsatz fallen derartige Fehler sehr selten auf - bei einer Übung ist z.B. eine ausgekugelte Schulter oder ein angeknackster Ellebogen nicht wirklich das Gelbe vom Ei.

Der Schminker muss die Mimen überwachen... ist hoffentlich ein Witz.
Eine Mime wird doch wohl selbst in der Lage sein, ein Stop gegenüber der Einsatzkraft/
Trupp zu kommunizieren?! Man könnte diesem Problem auch vorbeugen, in dem man seine
"Mannschaften" im Vorfeld auf dieses Schlüsselwort einfach hinweist.

Bezüglich Verletzungen bei Übungen, da gebe ich Dir Recht.

Zitat von Safety-Officer

Ich habe mal auf einer Übung mangels Kennzeichnung gut die Hälfte meiner Schminker verloren, weil diese von einem sehr rigoros auftretenden Zugführer als führungslose Einsatzkräfte angesehen und "zwangverpflichtet" wurden.

Zu was zwangsverpflichtet?
Auch hier, ist man zu Unfähig den Mund gegenüber dem ZF aufzumachen?

Zitat von Safety-Officer

Die Funktionsstellen und deren Kennzeichnung ist festgelegt, geht zwar je nach Bundesland durcheinander, aber es ist eine erkennbare Linie drin und die sollte jedem Helfer/Helferin und jeder Führungskraft bekannt sein, ebenso die nach DV 100 vorgegebene Führungsstruktur. Damit ist klar, wer mit welcher Weste das Sagen hat - schließlich lasse ich mir als Helfer ja nicht von jedem etwas befehlen - außer von meinem Gruppenführer.
Und wenn ich in GF-Funktion oder ZF-Funktion meinen übergeordneten oder nebengeordneten Westenträger suche, kenne ich dessen Farbe und Standort - alles andere interessiert mich nicht und hat mich bis zu einem gewissen Punkt, den die Einsatzdynamik vorgibt, nicht zu interessieren.

Es geht nicht nur zwischen den Bundesländern, sondern auch innerhalb der Bundesländer
durcheinander. Auch weil die Kennzeichnung in einigen Bundesländern nur auf Basis einer
Empfehlung geregelt ist. Ferner gibt es ja noch die bekannten örtlichen "Gegebenheiten",
einfach mal sich Einsatzfotos quer durch die Republik anschauen.

In meiner Region kommt bei einer Fw., z.B. der ZF mit dem Erstangreifer (Löschfahrzeug)
in Doppelfunktion....

Zitat von Safety-Officer

Ersthelfer und Betroffene in orangen und gelben Warnwesten oder Warnschutzkleidung, betriebliche Ersthelfer in Warnweste, Betriebsleitung und betriebliche Einsatzorganisation tragen mittlerweise immer häufig Westen. Ist jetzt jeder Gelbwestenträger ein Einsatzleiter?

Nein, wir können jetzt aber auch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Betriebliche Ersthelfer/Betriebsleitung etc. kann man wohl eindeutig von einem
EL, z.B. der Feuerwehr/Pol unterscheiden.

Zitat von Safety-Officer

Auch auf der Ebene der Übungsleitung brauche ich letztenendes eine Struktur, die sich aber von der Einsatzstellenstruktur deutlich unterschieden muss. Deshalb haben wir ja z.B. beim DRK in BaWü die Zebrawesten.

Sicherlich, ich sehe aber nach wie vor keinen Bedarf einer Kennzeichnung
von Schminker etc.. Unsere Standpunkte sind da sehr unterschiedlich

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Sicherlich, ich sehe aber nach wie vor keinen Bedarf einer Kennzeichnung von Schminker etc.. Unsere Standpunkte sind da sehr unterschiedlich

Wir sind mit unseren Standpunkten, was die Kennzeichnung der notwendigen Führungsstruktur angeht, mit Sicherheit auf einem gemeinsamen Level.

Das Anlegen von Übungen steht auf einem anderen Blatt - und genau darum geht es hier.

Eine generelle Forderung beim Anlegen von Übungen - auf allen Ebenen - ist eine entsprechende Kennzeichnung der Übungsleitung und des eingesetzten Übungshilfspersonals.
Ob das jetzt, wie in den Empfehlungen des BBK, mit Armbinden passiert oder ob Kennzeichnungswesten getragen werden - die sich dann natürlich von den Kennzeichnungswesten der Einsatz-Führungsstruktur unterscheiden müssen - (in BaWü z.B. die Zebraweste) ist doch Jacke wie Hose.

Zu den gelben Warnwesten: Es gibt eine große Hilfsorganisation, die das Mitführen gelber Warnwesten auf ihren Fahrzeugen eben mit der Begründung der Verwechsungsgefahr untersagen wollte ...

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Wir sind mit unseren Standpunkten, was die Kennzeichnung der notwendigen Führungsstruktur angeht, mit Sicherheit auf einem gemeinsamen Level.

Das glaube ich nicht, ist aber auch nicht schlimm.
Sorry, ich habe -auch Abseits eventueller Empfehlungen/Erlasse etc.- eine deutlich
andere Ansicht von Führungsstrukturen und deren Kennzeichnung und die Ordnung
im Raum (Einsatz). Das ist aber ein gesondertes Thema, was nicht hier her gehört.

Zitat von Safety-Officer

Das Anlegen von Übungen steht auf einem anderen Blatt - und genau darum geht es hier. Eine generelle
Forderung beim Anlegen von Übungen - auf allen Ebenen - ist eine entsprechende Kennzeichnung der
Übungsleitung und des eingesetzten Übungshilfspersonals.

Richtig, den Bedarf kann ich aber nach wie vor nicht erkennen.

Zitat von Snoopy

-Sicherungsposten: Hier geht es um Diplomatie und Sicherheit. Auch vorausschauendes Handeln.... Teil haben wir zb Minderjährige dabei und somit die Verantwortung für diese. Teils werden Helfer grob(beabsichtigt oder aus Überforderung) und das muss unterbunden werden/sein.

Mit was übt Ihr?
Also zu meiner JF-Zeit war ich auch mehrmals "Verletzter" bei Übungen, es kam nie zu irgendwelchen
Verletzungen oder zu einem groben Handeln. Das Bild was Ihr da zeichnet, kann ich persönlich
nicht nachvollziehen. Und auch aus dem Übungsdienst heraus, kam es bis heute zu keine Verletzungen
oder Beschwerden von "Verletzten" bei Übungen. Was es gab, waren Verletzungen unter den Einsatz-
kräften (z.B. umgeknickt, gestolpert etc.).

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Das glaube ich nicht, ist aber auch nicht schlimm. Sorry, ich habe -auch Abseits eventueller Empfehlungen/Erlasse etc.- eine deutlich andere Ansicht von Führungsstrukturen und deren Kennzeichnung und die Ordnung im Raum (Einsatz). Das ist aber ein gesondertes Thema, was nicht hier her gehört.

Ich sage nur: DV 100 ... Aber darüber können wir uns ja mal anderweitig unterhalten.

Zitat von SimonSchmeisser

Richtig, den Bedarf kann ich aber nach wie vor nicht erkennen.

Wir reden hier nicht von der Übung der kleinen Dorfwehr oder der Kreisübung mit überschaubaren 2 - 10 Mimen. Das ist die Kennzeichnung tatsächlich meist überflüssig ...

Zitat von SimonSchmeisser

Also zu meiner JF-Zeit war ich auch mehrmals "Verletzter" bei Übungen, es kam nie zu irgendwelchen Verletzungen oder zu einem groben Handeln. Das Bild was Ihr da zeichnet, kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Und auch aus dem Übungsdienst heraus, kam es bis heute zu keine Verletzungen oder Beschwerden von "Verletzten" bei Übungen. Was es gab, waren Verletzungen unter den Einsatzkräften (z.B. umgeknickt, gestolpert etc.).

Häufigste Verletzung bei Mimen sind Gelenkverletzungen. Entstehen dadurch, wenn unerfahrene Einsatzkräfte die natürliche Bewegungsrichtung von Gelenken nicht berücksichtigen. Regelmäßig beim Herstellen der (alten Version der) stabilen Seitenlage (Drehen über den angewinkelten unten liegenden Arm) oder Zug an Gliedmaßen bei der "Rettung" . Weiter kommt es häufig zu Prellungen und Platzwunden sowie Schürfwunden durch Sturz von der Trage im unwegsamen Gelände, Ziehen der Mime über den Boden, Fallenlassen der Trage; Quetschungen beim Beladen in Fahrzeuge oder auf dem Behandlungsplatz beim Absetzen auf dem Tragebock. Sehr häufig, und organisatorischen Fehlern zuzuschreiben: Thermische Verletzungen durch Sonnenstrahlung, Dehydrierung bei heißem Wetter oder - weitaus häufiger - Unterkühlungen bis hin zur Krankenhauspflicht. Nicht zu vergessen die gesundheitlichen Probleme durch nicht sachgemäß eingesetzte phyrotechnische Darstellungsmittel oder die Unterschätzung der Darstellungswirkung.
Solche Probleme werden leider nur selten öffentlich bekannt und in den Nachbesprechungen viel zu häufig heruntergespielt.
Und genau aus diesen Gründen brauchen wir "Sicherheits-Fachkräfte", die ein Auge auf die Verletztendarsteller haben und bei Problemen den Arsch in der Hose haben und sagen: "Bis hierher und nicht weiter!" Und deshalb macht es Sinn, diese Personen als Übungsleitungspersonal eindeutig und gut sichtbar zu kennzeichnen.