Brandschutz Selbsthilfekräfte

Hallo,

nur mal auf die schnelle zu deinen Punkt 3

§ 10 ArbSchG, Erste Hilfe und sonstige Notfallmaßnahmen

Abs. 2, Benennung der Beschäftigten für die Aufgaben Erste Hilfe,

Brandbekämpfung und Evakuierung

Hallo,

Brandschutzhelfer sollten ausgebildet sein in Theorie und Praxis und alle 3 - 5 jahre aufgefrischt werden, das hat nichts mit der Jährlichen Unterweisung zutun. Brandschutzbeauftragte müssen eine Ausbildung und Abschlussprüfung zum Brandschutzbeauftragten oder einschlägige Vorbildung im Bereich Brandschutz besitzen (BGI 847).

Zu Deinen Evakuierungshelfer, was sagt den die Gefährdungsbeurteilung oder das Branndschutzkonzept dazu?

Hallo Snoopy,

zu Deiner Frage wieviele Beschäfftigte den "Angemessen" sind, kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, dass wir uns nach einer Gefährdungsbeurteilung auf 10% der Kollegen geeinigt haben. (jedenfalls bei den Brandschutzhelfern)

Zu den bestehenden Gefahren bei uns: JVA'n, also sind unsere "Gäste" auch auf unsere Hilfe angewiesen, ähnlich wie im Altenheim (OK, der Vergleich hinkt ein wenig, aber der Sinn ist rübergekommen, oder?)

Grüße aus dem Norden

Thomas

Dann frage doch mal Euere Sifa was die dazu sagt

Hi Snoopy,

kurzer Hinweis:
Altenheime sind meines Wissens nach Sonderbauten. Da gelten hinsichtlich Brandschutz umfangreiche Forderungen.
Da ist Eure Regelung "Brandschutzbeauftragter durch Handauflegen" vorsichtig ausgedrückt grenzwertig.

Gerade dadurch, dass ihr Personen im Haus habt, die unter Umständen nicht selbst in der Lage sind das Gebäude zu verlassen, sollte dies in der Anzahl der Evakuierungshelfer berücksichtigt werden.
Näheres dazu findetst du aber in Eurer Landesbauordnung, sowie in eurem Brandschutzkonzept (sofern Vorhanden).
Wie sieht den eure Brandschutzordnung aus...
Angaben zu den Evsakuierungshelfern gehören in den Teil B der Brandschutzordnung - die Erstellung der Brandschutzordnung ist üblicherweise Aufgabe des Brandschutzbeauftragten.
Der kann auch die Schulung der Evakuierungshelfer durchführen.

Edit: ich seh gerade - da war noch jemand schneller als ich, aber doppelt hält bekanntlich besser

Hallo,

bitte verwechsel nicht Brandschutzkonzept mit Brandschutzordnung und welchen Teil der Brandschutzordnung hast du gelesen A, B, oder C

Hallo,

Brandschutzbeauftragte sind entsprechend der BGI 847 oder der vfdb 12/09-01 auszubilden.
Die Notwendigkeit von einem Brandschutzbeauftragten ergibt sich aus der Gefährdungsbeurteilung,
dem genehmigten Brandschutzkonzept oder einer sonstigen Forderung (z.B. Sonderbauvorschrift,
Versicherer etc.). Neben der Ausbildung müssen sich Brandschutzbeauftragte auch regelmäßig
fortbilden, mindestens 16 LE alle 3 Jahre. Ich hatte bereits in anderen Threads schon davon
berichtet, dass mir Fälle bekannt sind in denen BSB mangels Fortbildung nicht mehr anerkannt
wurden.

Brandschutzbeauftragte ohne Ausbildung- neija, sollte man lassen. Nicht nur im Interesse vom
Betrieb, sondern auch im Interesse vom betreffenden Mitarbeiter. Die Haftungsrisiken sind
nicht zu unterschätzen. Ferner kann es -sofern mal erforderlich- schwierig werden, dass dieser
mal von einer Versicherung oder von einer Behörde "anerkannt" wird. Auch wenn es grundsätzlich
DEN anerkannten Brandschutzbeauftragten in D nicht gibt.

Die Aufgaben, Einsatzzeiten etc. sind in einer Bestellungsurkunde/ Brandschutzordnung Teil C
festzulegen. Der Teil C ist in der Regel mit der zuständigen Brandschutzdienstelle abzustimmen.
Sofern die entsprechenden Teile der BS- Ordnung nicht vorhanden sind, sind sie entsprechend
aufzustellen.

Bezüglich Evakuierungshelfer, was für ein Betrieb seit Ihr?
Wenn Ihr aber bereits Brandschutzhelfer habt und je nach Aufgabenumfang, kann die
Erfordernis von Evakuierungshelfern obsolet sein. Dies sollte man aber im
Einzelfall prüfen. Gleiches bezüglich Aufgaben/BS- Ordnung gilt auch für BS- Helfer.
Bezüglich Ausbildung/Fortbilden BS- Helfer wurde ja schon was geschrieben.

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von Snoopy

Was genau ist denn der Unterschied zwischen Brandschutzordnung und Brandschutzkonzept?
Verstehe ich dass richtig, dass sich die BS-Ordnung auf die Auslegung der gesetzlichen Forderung bezieht und das BS-Konzept auf die internen betrieblichen Abläufe?

Siehe hier:

Brandschutzkonzept: http://de.wikipedia.org/wiki/Brandschutzkonzept

und hier Brandschutzordnung: http://www.vbg.de/erstehilfeonline/arbhilf/bs_1/3_4.htm

Sicherlich kann man über ein Brandschutzkonzept auch interene Betriebsabläufe bzw.
organisatorische Brandschutzmaßnahmen festlegen. Die Erklärung von Wikipedia
im Hinblick auf das Brandschutzkonzept beruht aber auf ein Brandschutzkonzept im
Baugenehmigungsverfahren.

Sofern Ihr Teil A der Brandschutzordnung nicht habt, ist hierüber z.B.
eine Erstellung möglich: http://www.hhpberlin.de/de/service/brandschutzordnung.html

Zitat von Snoopy

das durch "Handauflegen ausgebildet" sollten wir uns echt patentieren lassen (wenns nicht so traurig wäre). Erstellt wurde die Brandschutzordnung von einer externen Firma, die auch unsere Feuerlöscher wartet und die jährliche Brandschutzschulung durchführt.

Und was steht in den Teilen B und C die von der Firma erstellt wurden?
Und wurden diese im Einvernehmen mit der BS- Dienststelle erstellt?

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

und was steht dann im Teil C?

Hier ein Link speziell zum Thema "Brandschutz im Altenheim":
http://www.kda.de/files/bmg/2004-07-28bmb-band10.pdf

Gruß
Simon Schmeisser

In Ergänzung, aufgrund Ihrem Profil.
Sollte der Betrieb in RLP sein, dann könnte dieses Schreiben interessant sein:

http://www.fm.rlp.de/fileadmin/fm/d…tz_LWTG_neu.pdf

Insbesondere u.a. dieses hier: (Auszug)

1.10 Brandschutzordnung, Räumungskonzept

Die erforderlichen betrieblich-organisatorischen Anforderungen sind im Einzelfall festzulegen.
Der Träger der Einrichtung (§ 7 LWTG) hat insbesondere

- eine Brandschutzbeauftragte oder einen Brandschutzbeauftragten und Selbsthilfekräfte für den
Brandschutz zu bestellen; die Ausbildung dieser Personen ist im Einvernehmen mit der
Brandschutzdienststelle festzulegen,

- Feuerwehrpläne anfertigen zu lassen und der Feuerwehr zur Verfügung zu stellen,

- eine Brandschutzordnung im Einvernehmen mit der Brandschutzdienststelle zu erstellen und in
angemessener Weise in der Einrichtung bekannt zu machen; in der Brandschutzordnung sind auch

- die Aufgaben der oder des Brandschutzbeauftragten, der Selbsthilfe-kräfte für den Brandschutz
und des Personals,

- Regelungen über den Umgang mit elektrischen Geräten

- Regelungen über den Umgang mit elektrischen Geräten in Bewohner-räumen und für die Benutzung
von Gemeinschaftsküchen und

- die Maßnahmen, die zur Rettung der Bewohner erforderlich sind (Räumungskonzept)
festzulegen; in dem zu erstellenden Räumungskonzept sind u.a. geeignete Rettungsmittel (wie Rollstühle
und Evakuierungsunterlagen für Matratzen, gegebenenfalls auch Brandfluchthauben) und die jeweils
erforderlichen Rettungsmaßnahmen unter Beachtung......... usw. usw.

Gruß
Simon Schmeisser

Auch ein paar schöne Hinweise gibt es vom VDS

Hier, auf Seite 12 auch etwas über Brandschutzordnungen.

Man muss bei solchen Dingen wie Pflegeheimen immer alle Seiten berücksichtigen. Viele Forderungen kommen aus dem Arbeitsschutz. Ein "Evakuierungshelfer" in einem Bürogebäude hat sicher ganz andere Aufgaben als einer im Pflegeheim. Dort sind prozentual viel mehr Helfer erforderlich.

Gefährdungsbeurteilung: Die macht man ja in erster Linie für die Beschäftigten. Theoretisch könnte ich reinschreiben: Das Personal ist in der Selbstrettung geschult, pro Etage stehen zwei besonders geschulte Evakuierungshelfer zur Verfügung.
Top Sache, Personal raus, Patienten noch drin.

Das Baurecht kennt zunächst mal nur die Eigenrettung. In Pflegeheimen oft nicht möglich, daher gibt es viele andere Dinge, die man dort beachten muss (auch baulich). Während man eigentlich eine Flucht nach draußen anstrebt, reicht im Pflegeheim zunächst mal das Verschieben der Betten in einen ungefährdeten Rauchabschnit, usw.

Hallo,

die Forderungen aus dem Arbeitsschutzgesetz werden nun innerhalb der ASR A2.2 detailiert. Die Anzahl der Brandschutzhelfer richtet sich nach der Gefährdungsbeurteilung. Ein Anteil von 5% der Beschäftigten ist in der Regel ausreichend, es sei den es besteht eine erhöhte Brandlast. Die Brandschutzhelfer sind im Hinblick auf ihre Aufgaben fachkundig (mit praktischen Löschübungen) zu unterweisen.

Zitat von K-Prinz

Hallo,

die Forderungen aus dem Arbeitsschutzgesetz werden nun innerhalb der ASR A2.2 detailiert. Die Anzahl der Brandschutzhelfer richtet sich nach der Gefährdungsbeurteilung. Ein Anteil von 5% der Beschäftigten ist in der Regel ausreichend, es sei den es besteht eine erhöhte Brandlast. Die Brandschutzhelfer sind im Hinblick auf ihre Aufgaben fachkundig (mit praktischen Löschübungen) zu unterweisen.

korrekt, aber das nützt den Patienten nix