Schulungseinheit "Brandschutz"

und dabei einige Hürden überwinden
--Desintresse der MA
--Demotivierung der MA durch Betriebsinhaber
--mangel- und fehlerhafte Feuerlöscher vor Ort
-- mein Feuerlöschermensch hat aber gesagt...

Gruß Fritz

Hallo!

SO: "Ich denke, wir sind uns einig, dass eine rein theoretische Schulung, wie teils praktiziert, völliger Quatsch ist."

Auf einer Menge von theoretischen Schulungen, hab ich manches Wissen erworben. Eine rein theoretische Abhandlung von Fachinhalten ist sicher nicht optimal. Trotzdem würde ich meinen, dass theoretische Schulungen wirkungsvoll sind. Oft bestehen "vorher" überhaupt keine Vorstellungen, welche Schutz- oder Rettungsmöglichkeiten bestehen.

SO: "Ich denke, wir sind uns einig, dass die richtige Bedienung von Löschgerät nur am und mit dem Gerät selbst erlernt und geübt werden kann."

Absolut richtig. Wir stellen allerdings fest, dass gute Hinweise der richtigen Handhabung, der Gefahrenbekämpfung immer förderlich sind.
Bei Entstehungsbränden glaube ich an die super Wirkung der neuen Löschsprays. So eine Dose kann von jedem sofort bedient werden. Es gibt kein Gewichtsproblem bei Kindern und körperlich schwachen Personen. Es gibt kaum eine psychologische Hürde bei der Inbetriebnahme. Die Bedienung ist in unserer Gesellschaft durch die Verwendung anderer Spraydosen bereits erlernt.

SO: "Ich denke, wir sind uns einig, dass eine qualifizierte - auch praktische - Schulung / Unterweisung zum Thema Brandschutz garantiert nicht verkehrt ist.

Absolut richtig.

Zitat von Safety-Officer

Lernziel:
Die Teilnehmer sollen
-
- vorbeugende Maßnahmen umsetzen können,
-.

Bei den vorbeugenden Maßnahmen besteht nach meiner Meinung das größte Problem.
Unseren Mitmenschen müssen die Augen geöffnet werden und
es muss die Bereitschaft da sein, auch wirklich zu handeln (wenn es z.B. um Adventskränze geht).

Grüße
Flügelschraube

Ich sprech hier für mich und als Tätigkeitsfeld Krankenhaus
25 Minuten Theorie (PPS unterstütz)
1. Brände verhüten
2. Brandschutzeinrichtungen (Überblick was gibt es im Haus => nicht die Brandschutzordnung Teil C durchkauen)
3. Verhalten im Brandfall
-+ Melden
-+ In Sicherhit Bringen
-+ Löschversuch
4. Beispielbilder (Einsatzbilder FW,)

30 Minuten Praxis
Bedienung Feuerlöscher
Einfachste Taktik => Düse richtung Feuer abdrücken! (Wind im Gebäude, Tropf und Fließbrände wer soll da was machen wenn es die FW schon nicht schafft (Siehe Beitrag SO)
Mit Übungslöscher
-jeder einmal eine kleine Fläche ablöschen
-jeder einmal in einen Mülleimer löschen
Wandhydrant
-jeder mal Mülleimer oder kleine Fläche

Nur zeigen
Schaum und CO2 (Wenn in der Klink vorhanden)

Brenndes Fett mit Wasser
Spraydose im Feuer

Gruppengröße 12 bis 18 Teilnehmer
(Kriba Löschtrainer mit 5Wasser / Schaumlöscher +5kg CO2)
Danach 30 Minuten rüstzeit für den nächsten durchgang

Wichtig ist mir keine Negativ Beispiele wie verstellte Fluchtwege und Löscheinrichtungen,

Nach dieser Unterweisung gibt es noch eine Bereichsbezogene Unterweisung die soll nur max 15 Minuten dauern. (Sollte so 4 bis 5 Wochen später dran sein damit sich die Mitarbeiter nochmal gedanken machen)

Hinweis: Pulver ist da wo ich tätig bin nicht mehr vorhanden.

So. Da ich nun auch mal etwas Zeit finde, möchte ich erstmal SO danken, dass Du das Thema aufgemacht hast (ich bin noch nicht dazu gekommen).

Wirksam können Schulungen nur sein, wie auch schon angesprochen, wenn Theorie mit Praxis Hand in Hand läuft. Wichtig ist meiner Ansicht nach auch noch die Ortsbezogenheit und die Ausstattung. Es bringt ja nix mit einem Feuerlöscher eines Herstellers zu üben, der reell nicht vor Ort ist. Ich mache bei Brandschutzunterweisungen grundsätzlich den Vorschlag an die Unternehmen, grundsätzlich nur EINEN Hersteller und Typ im Unternehmen auszuhängen. Dann kann jeder MA schnell mit dem Gerät umgehen, wenn er auf dieses "Döschen" geschult wurde.
Grade Entstehungsbrände können schnell gelöscht werden. Dazu bedarf es einer theoretischen Schulung unterschiedlicher Brandverhalten (z. B. Papierkorb und elektr. Geräte), Abschätzung der Gefahr, Machbarkeit etc. da diese Entscheidungen schnell getroffen werden müssen.
Dann kommt der praktische Teil hinzu. Was habe ich für Löscher, wie werden sie gehandhabt und dann die praktische Unterweisung, wie ich bei welchem Brand vorgehe (z. B. grade elektr. Geräte in Gehäusen, wie Drucker, Computertower, etc)
Dazu kommen die angesprochenen Trainer. Unter Hitzeeinwirkung an so einen Brandherd ohne Angst aber mit Respekt heranzugehen und wie setze ich den Löscher ein.
Die MA sollen sicher im Umgang mit den eingesetzten Löschgeräten werden und nicht einfach panisch herauslaufen und den Feueralarm betätigen. Grade so etwa ist bei einem "reinen" Entstehungsbrand unproduktiv. Hier entsteht aufgrund von Unterlassen vllt so ein großer Sachschaden, dass vllt sogar der Bertrieb seine Tätigkeit einstellen muss. Da hängen auch Arbeitsplätze dran und grade nach einen Schadenfeuer ist es schwierig wieder den Betreib aufzunehmen. Und von direkter Menschenrettung möchte ich hier noch nicht mal anfangen. Das ist dann noch einmal wieder ein anderes Thema, was dann vllt grade in Bereichen einer Produktionstätte einfließen sollte, wo mit Gefahrstoffen gearbeitet wird, welche sich dann auch an Kleidung befinden.

Gruß

Jens

Hallo,

das A und O bei einer Brandschutzschulung, findet meiner Meinung nach im Vorfeld im Rahmen einer Begehung vom Betrieb
statt. Hierbei fertige ich immer Bilder von den Brandschutzmängel (z.B. verkeilte Brandschutztüren), von den verschiedenen
Brand- und Rettungseinrichtungen sowie vom Sammelplatz. Diese Bilder verwende ich dann für die Erstellung der Schulungspräsentation.
Bei der Schulung selbst, achte ich immer auf die Gruppengröße- maximal 20 pro Gruppe. Auch achte ich auf die Bestuhlung im
Schulungsraum, ich bevorzuge die U- Form. Mit der Gruppengröße und der Bestuhlung kann man weitgehend verhindern, dass sich
einzelne Mitarbeiter untereinander im "versteckten" unterhalten. Ferner kann man leicht jeden Teilnehmer ansprechen und somit aktiv in
die Schulung einbinden.

Beginn der Schulung ist immer ein kurzes Video(1-2 Minuten), möglichst von einem passenden Brandereignis zum Betrieb. Um von
Anfang an gleich die volle Aufmerksamkeit zu haben, achte ich beim Video das möglichst dabei eine Rettung oder zumindest die
Bergung eines Brandtoten zu sehen ist. Meist ergänze ich dies noch durch ein Bild von einem Brandtoten um die Bedeutung dieser
Schulung hervorzuheben.

Danach geht es dann ganz normal mit den Grundlagen sowie den Brandschutz- und Rettungseinrichtungen weiter. Wobei auch diese
Grundlagen gespickt mit passenden Bildern aus dem Betrieb, immer für die notwendige Aufmerksamkeit sorgen. Beim praktischen
Teil gehe ich meist an einen vorher von mir ausgewählten Punkt im Betrieb, um möglichst realistisch die Entnahme und Anwendung
der Brand- und Rettungseinrichtungen zu zeigen, hier können dann auch die Teilnehmer mal selbst "Hand anlegen". Darunter kann dann
unter anderem fallen, der Temperaturcheck, die richtige Fortbewegung, die Handhabung der Löschgeräte (trocken) in einem Raum
oder der Rautekgriff zum Heraustragen einer Person aus einem Gefahrenbereich.

Feuer an sich, findet bei mir meist im kleinen Maßstab mittels Brandbox statt. Da kann perfekt und sehr realistisch auch die
Wirkungsweise von Löschmitteln sowie einer löschschadenfreien Löschung demonstriert werden. Wenn man es vorher einplant und
die Zeit dafür hat, kann man mittels Brandbox auch sehr anschaulich ein FlashOver zeigen. Soll statt Trocken oder nur in kleinem Maßstab,
richtig mit Feuer und Löschgeräten geübt werden dann greife ich auf entsprechende Brandübungsplätze in unserer Region zurück, wo
dieses möglich ist.

Gruß
Simon Schmeisser

Da muss ich jetzte mal einschreiten, da mir pers. hier viel zu viele methodische und didaktische Maßnahmen vorgeschlagen werden, die sich grundsätzlich immer daraus ergeben, welche Zielgruppe ich vor mir habe. Somit sind Mittel, Zeit und Umfang unterschiedlich und das lasst Euch von einem langjährigen Ausbilder gesagt sein. Verfahrt Euch nicht in grundsätzliche Sachen. Zielgruppe, Objekt und andere Faktoren spielen eine wichtige Rolle dabei. Ich würde einer Gruppe 16jähriger Auszubildenden mit Nichten Bilder von Brandopfern zeigen (Jugendschutzgesetz).
Grundsätzlich ist ein methodischer Einstieg ja schön aber ich will motivieren und nicht schockieren (nicht immer). Wer methodisch und didaktisch ausgebildet ist und vllt auch noch zusätzlich lange Jahre an Erfahrung hat, wird seine Methoden und Mittel anpassen.
Es geht hier soweit ich das verstanden habe um die Grundsätze, wie eine Ausbildung in diesem Bereich stattfinden sollte. Welche Mittel, grade im Bereich der praktischen Brandschulung können aus Erfahrung anderer hilfreich sein. Ich warne jeden davor ein eingefahrenes Muster zu entwickeln, da sich zu viel in den Zielgruppen unterscheidet. Deswegen möchte ich hier einige Kollegen a bissl einbremsen. Denkt mehr an Methodiken wie Gruppenschulung, Stationsausbildung, Sternlauf mit Aufgaben (sehr gut für Azubis in größeren Betrieben geeignet, in kleineren wieder unbrauchbar) mit etwaigen Inhalten etc. Darauf mehr eingehen und nich "ich mach 25 Minuten das, dann 30 Min das und dann 15 Min das)
Ich hoffe, dass Ihr und ich das richtig verstanden habe. Nehmts mir net übel aber a bissl allgemeiner wäre schon gut mit Schwerpunkt auf das, was drin sein sollte und welche Geräte Trainer Ihr verwendet mit Vor- und Nachteilen.

Gruß

Jens

Hallo,

nö, da ich möchte ich sehr deutlich widersprechen. Es bringt den Leutchen nichts, wenn ich Sie 20 oder 30 Minuten
mit allgemeinem BlaBla beschalle, am besten noch mit einer Präsentation der BG.
Bilder zu Mängel oder vorhandenen Einrichtungen aus dem BETRIEB, sind da deutlich effektiver und motivieren
auch. Was bringt es den Leuten wenn ich schöne Bilder von Fluchtwege oder Brandschutzmängel zeige, die
sie gedanklich nicht einordnen können. Wenn ich Bilder von Brandschutzmängel nebst Lösung zum Betrieb
zeige, ist dies deutlich lehrreicher.

Und bezüglich dem Video/ Bild Brandtote, ich sehe darin kein Problem. Natürlich gibt es Bilder die
man zeigen kann und welche die man lieber nicht zeigt. Ein Bild eines Brand- bzw. Rauchtoten ist relativ
harmlos, ein "Fechter- Brandtoten" zeige auch ich nicht. Und angesichts der heutigen Berichterstattung,
schauen Sie sich nur mal die abendlichen Nachrichten an, sehe ich darin auch kein Problem.

Gruß
Simon Schmeisser

Wenn Du das so meinst und gute Erfahrungen damit hast, mach es doch weiter so.
Ich war langjähriger Ausbilder in verschiedenen Bereichen und habe bessere Erfahrung mit Motivation gemacht. Ich rede auch nicht von langweiligen Präsis der BG. Sry, dann hast Du meinen vorigen Beitrag net verstanden. Ich betone nochmals: Zielgruppenorientiert und angepasst. Und dem lässt sich nicht widersprechen, wenn mich nicht alles täuscht. Das ist aber auch keine Diskussionsgrundlage hier, sondern die Tatsache, wie setze ich am besten Hilfsmittel ein, grade die für die praktische Unterweisung und mit welchen gibt es besondere Erfahrungen. Also schlechte und gute und nicht sagen, dass eine Methode gut oder schlecht ist. Wer seine Erfahrungen gemacht hat, soll es so durchziehen, wird mit ein und derselben Methode mal besser und mal schlechter abschneiden. Ich brauch bei einer Unterweisung von Praktikern den theoretischenTeil nicht unnötig überfrachten. Da erreich ich mehr in praktischen Übungen. Methodik ist das Stichwort aber da hab ich ja anscheinend keine Ahnung von.

Gruß

Jens

Hallo,

Zitat von Globetrotter

Ich war langjähriger Ausbilder in verschiedenen Bereichen und habe bessere Erfahrung mit Motivation gemacht.

wo ist es keine Motiviation wenn es sich vollumfänglich am Betrieb orientiert?

Gruß
Simon Schmeisser
PS: Der auch langjährige Erfahrungen als Ausbilder hat. Irgendwie auffällig in der letzten Zeit, dass
immer gesondert auf die langjährige Erfahrung hingewiesen wird.....

Hallo,

Zitat von toni

was jens meint ist die methodik und didaktik von lehrinhalte und die ist mind. genau so wichtig wie das fachwissen

Ich habe es auch von nichts anderem.

Zitat von toni

Ich persönlich halte aber auch nichts von schockierenden bildern. Was sollen sie bringen, motivation? Wohl eher nicht! Zu brutale schockbilder verlieren an glaubhaftigkeit. Zudem können solche bilder bei personen, die sie unerträglich finden, zu einer abwehrhaltung führen, und von jenen, die sie mit einschlägigen bildern beispielsweise aus videospielen in verbindung bringen, banalisiert werden

Da kann man unterschiedlicher Meinung sein, die Banalisierung findet tagtäglich in den Medien statt.
Wenn man aber konkret einem solchen Opfer mal eine kurze Geschichte und ein Gesicht gibt, denken viele Menschen
über die Wichtigkeit von diesem Thema nach. Die Gefahr das man solche Bilder unerträglich findet, sehe ich nicht unbedingt-
mal einen Rauchtoten gesehen?

Und ja, ich sehe darin durchaus eine Motiviation insbesondere wenn man aufzeigt wie einfach der Schutz davor sein kann.

Zitat von toni

P.S.: Da fällt mir noch was ein, die Boradregeln punkt 18:
18. Ansprache
Die Ansprache der Forumsmitglieder im gesamten Forum und über die privaten Nachrichten erfolgt über das "Du", Sifapage ist eine Community!

Ich persönlich pflege dies nur im engeren Freundes- und Kollegenkreis. Ich habe keine Probleme damit, wenn ich mit "Du" angeredet oder
angeschrieben werde. Sollte dies aber von mir erwartet werden, wäre dies ein Grund für mich das Sifaboard zu verlassen.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von toni

Nein ich habe keinen Rauchtoten gesehen und wenn ich ehrlich bin will ich es auch nicht, werde ich dadurch sensibilisierter oder aufgeschlossener zum thema brandschutzübung? Wohl nicht.

Ob dauerhaft sensibilisert, ist sicherlich von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Für den Augenblick der Schulung dürfte es
sicher der Fall sein und vielleicht ist damit auch der Anreiz bzw. eine dauerhafte Sensibilisierung geweckt.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Auch in Bezug auf das Video - sofern es nicht Richtung "Staplerfahrer Klaus" geht, sondern "Tagesschau"-Niveau hat - sehe ich zunächst keine Probleme.
Bedenken habe ich, wie Jens auch, hinsichtlich gewisser"Schock"- Bilder. Es hilft dem Ausbilder nichts, wenn sich bei solchen Bildern Teilnehmer übergeben müssen oder schlicht "abbauen"

Nein, "Tagesschau- Niveau" hat es nicht. In der Regel behelfe ich mir mit Videos aus Plattformen wie Youtube.
Übergeben hat sich bisher noch niemand, wie bereits ausgeführt- es sind keine Bilder einer direkt verbrannten Person
sondern meist eines Rauchtoten. Jeder Leichnam bei einer Beerdigung, sieht und riecht bei entsprechenden Temperaturen da
weitaus schlimmer.

Zitat von Safety-Officer

Um eine Sensiblilisierung bei den Teilnehmern zu erreichen, bedarf es da sicher keiner Bilder.

Sehe ich anders, ich kann bei einer Schulung auch die jährliche "geschätzte" Brandstatistik mit
Anzahl der Brandtoten und Verletzten ausführen. Doch dies sind Zahlen, unter denen sich viele Menschen
nicht wirklich was vorstellen können. Ein entsprechendes Video oder/und ein Bild hat da eine wesentlich
bessere Aussagekraft.

Zitat von Safety-Officer

Wie demonstrierst du die Wirkung der Löschmittel?

Das verschiedene Brandgut in kleinen Metallmulden in der Brandbox, dazu jeweils die verschiedenen
Löschmittel. Zum Beispiel Wasser mittels Sprühflasche usw..

Zitat von Safety-Officer

Brandübungsplätze sind sicherlich von Vorteil, sofern diese existent sind. Und wenn existent, kommen externe Kräfte nicht unbedingt in den Genuss der Nutzung.
Für mich / uns sind kommerziell betriebene Anlagen - die mobile Anlage der ENBW oder auch die Anlage in TBB bzw. Stetten - alleine schon aus finanziellen Gründen nicht nutzbar.
Und ich denke, das dürfte auch für so manchen Betrieb zutreffen.

Dies ist sicherlich von Region zu Region unterschiedlich. Hier bei uns in der Region gibt es mehrere Brandübungsplätze, wovon ein
Brandübungsplatz sogar mich dafür anteilig bezahlt, wenn ich mit Schulungsgruppen komme.

Zitat von Safety-Officer

Ich will keine Werksfeuerwehr ausbilden, ich möchte nur erreichen, das die Leute im Fall der Fälle schnell den Feuerlöscher holen und anwenden - und wenn kein Erfolg zu sehen ist, sich noch schneller nach draußen begeben und die Tür hinter sich zumachen.
Unter diesem Aspekt halte ich die Sichpunkte Temperaturcheck und Fortbegewegung (Seitenkriechgang?) für etwas überzogen.
Die Gefahr einer Durchzündung dürfte in dem Zeitrahmen, in dem wir bzw. die Leute sich bewegen, IMHO im Bereich NULL liegen, oder?

Werksfeuerwehr = Werkfeuerwehr. Ich will auch keine Betriebs- oder Werkfeuerwehr ausbilden. Ein Temperaturcheck sollte aber
schon dazu gehören, dieser ist sehr simpel und auch von einem Laien anwendbar. Den ein Temperaturcheck kann schon Aufschluss darüber
geben, ob ich eine Tür öffne oder nicht. Den wenn ich eine Tür zu einem heißen Brandraum öffne, habe ich unter Umständen nicht nur die
FO-Gefahr sondern auch die Gefahr einer Brand- und vor allem einer Rauchausbreitung. Was dann wieder zu erheblichen Problemen
bei der Evakuierung führen kann.Es wird auch kein Seitenkriechgang gezeigt, sondern das richtige Betreten von einem Raum am Boden.
Je nach Deckenhöhe und eventuell schon vorhandener Rauchschicht, kann das falsche Betreten von einem Raum- auch bei einem Kleinbrand
tödlich sein.

Die Gefahr eines FO ist je nach Bauweise und Brandgut keinesfalls im Bereich null. Siehe Beispielhaft nur mal die Videos der NIST dazu,
insbesondere die Zeitspanne nach Entstehung.

Zitat von Safety-Officer

Ich denke, das wir das hier sicherlich hinbekommen.

Wenn man sowas möchte, dann sollte dies von den entsprechenden Arbeitskreisen der vfdb oder VdS ausgearbeitet werden.
Einen Leitfaden für Ausbilder würde ich auf jedenfall sehr begrüßen.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Die Frage ist doch, in welchem Zeitraum wir uns bewegen.Meiner Meinung (und Erfahrung) nach ist bei vielen Bränden nach spätestens nach ein, zwei
Minuten kaum noch ein Erfolg mehr mit den üblichen Löschgeräten (Feuerlöscher) erreichbar, sprich es ist Flucht angesagt.
Eigenschutz geht IMHO generell vor, auch beim Umgang mit Kleinlöschgeräten. Wir reden schließlich von Laien(!), die einen Entstehungsbrand bekämpfen
sollen, nicht weniger und nicht mehr. Brennt nicht nur der Papierkorb sondern auch Schreibtisch und Stuhl, sehe ich keinen Sinn mehr darin zu
vermitteln, das hier ein Erfolg mit Feuerlöscher und Hemd/Schlips als PSA noch möglich ist.

Da stimme ich zu. Da sind wir -meiner Meinung nach- aber wieder bei Themen wie den Temperaturcheck. Nämlich wann (Anzeichen)
kann ein Laie noch löschen und wann nicht.

Zitat von Safety-Officer

Ich schätze die Arbeit der Verbände sehr, bezweifel aber, das dies möglich sein wird.

Würde ich nicht unbedingt sagen, da die Verbände mittlerweile sehr kommerziell sind. Siehe Beispielhaft nur die
Entgelte für die Richtlinien der vfdb.
Sicherlich kann man sowas auch nonprofit machen, es müssen sich dann halt nur ein paar finden die einen solchen
Leitfaden erstellen und vor allem auch regelmäßig pflegen. Das sowas möglich ist, auch im Hinblick auf andere Themenfelder
zeigt die Reihe Einsatzpraxis von U. Cimolino aus dem Feuerwehrbereich (wenngleich dieses Beispiel auch kommerziell ist).

Gruß
Simon Schmeisser