Love Parade Absperrung???

Zitat von iMedias

Ich habe ja keine Ahnung von Security oder Vorschriften bei Massenveranstaltungen. Mich wundert nur, dass man einen 300 m langen Tunnel von Menschenmassen durchschreiten lassen darf, ohne Rettungsgassen, Panikkorridore o. ä. einzurichten. ..

Der Tunnel hat laut Pressekonferenz eine Länge von 120 m.

Aber bevor noch mehr Spekulationen, Vermutungen, "Halbwissen" etc. kommen, den Thread zu schliessen.

toni: ich hoffe, dass Dein Neffe heil zurück gekommen ist.
@alle: Was hier passiert ist, ist furchtbar, aber mich interessiert nun, wie die Verantwortung für dieses Debakel festgelegt ist / wird.
Oder anders gesagt: was kann der SiFa der Stadt Duisburg passieren?

Ich kenne das Problem aus meiner Stadt - hier wird die SiFa offensichtlich auch nicht (immer) eingebunden ...

Ist in Duisburg der Oberbürgermeister verantwortlich oder
hat er eine Pflichtenübertragung vorgenommen,
hat die SiFa, sofern sie eingebunden war, fahrlässig gehandelt,
liegt die Verantwortung nur beim Veranstalter oder
wie kann die Polizei einer Mitschuld bezichtigt werden?

Haben wir hier Foristen, die das aus einer gewissen Nähe verfolgen können?
Ich meine, dass das für uns alle aus rechtlicher Sicht interessant ist ...

Zitat von a.r.ni

.......
Oder anders gesagt: was kann der SiFa der Stadt Duisburg passieren?.....

Gar nichts.
a) Weil es DIE SiFa (vergleichbar mit SiGeKO) nicht gibt.
b) Weil Besucher keine Beschäftigten sind, somit Arbeitsschutzregelungen nicht greift.

Ich habe da mal Frage?

Was soll eine Sifa mit einer solchen Veranstaltungen bzw. Organisation einer solchen Veranstaltung zu tun haben?

Gruß

Wolfgang

Hallo zusammen.

Meinerachtens wird in den Medien im voraus immer alles aufgebläht und reißerisch zerrisen. Anstatt ein bisschen Ruhe reinzubekommen, um die Unfallursache von Experten feststellen zu lassen. Es ist traurig, was da passiert ist, aber ich hasse Spekulationen im Vorfeld, vor allem von der Presse!!

Mit oberschwäbischen Sicherheitsgrüßen
Ritschi

Am schlimmsten finde ich wie die Verantwortlichen jetzt versuchen es auf die Unvernunft der Besucher zu schieben.

Wer jemals mal bei einem Konzert oder ähnlichem in so einer Menschenmasse mitgetragen wurde der weis dass der Einzelne da nichts mehr machen kann.

Hallo zusammen,

allem voran: eine Tragödie, die nie hätte passieren dürfen.

Wie iMedias schreibt, verstehe auch ich nicht, dass schon allein der Tunnel für Rettungsmöglichkeiten keinen Raum gelassen hat. In jedem Industriebetrieb schreibt die ASR getrennte Wege für Stapler- und Personenverkehr vor...

Spekulationen nutzen nicht viel, in der Tat. Wenn man aber mal einen Blick in die VStättVO NRW`s wirft, wird ausdrücklich nach einem Sicherheitskonzept verlangt. Wenn dann am Ende solch ein – ich nenn es mal „Ergebnis“ zu verzeichnen ist, kann ich nur sagen, das Sicherheitskonzept war Grütze.

Quelle: IHK Köln

„.....

Grundsätzlich konkretisiert die VStättVO die bisherigen Vorschriften und passt sie an die zeitgemäßen Sicherheitsbedürfnisse - insbesondere bei Großveranstaltungen - an. Sie enthält bau- und brand-schutztechnische Vorschriften, Vorschriften zu Notausgängen und Rettungswegen sowie Vorschriften zu den technischen Einrichtungen. Darüber hinaus werden betriebliche Vorschriften wie die Erstellung eines Sicherheitskonzeptes und die Einrichtung eines Ordnungsdienstes, technische Proben, Anwesenheits- und Überwachungspflichten der Betreiber, Veranstalter und Fachkräfte (sowie deren Qualifikation) geregelt.

....

Darüber hinaus - um den besonderen Sicherheitsanforderungen bei Großveranstaltungen gerecht zu werden - ist der Betreiber von Versammlungsstätten mit mehr als 5.000 Besucherplätzen verpflichtet, abhängig von der Art der Veranstaltung, ein Sicherheitskonzept aufzustellen, einen Ordnungsdienst einzurichten und ein Einvernehmen mit der zuständigen Ordnungsbehörde herzustellen.

.....

Verantwortung der Betreiber, Veranstalter und deren Beauftragten Die ordnungsrechtliche Verantwortung trifft grundsätzlich den Betreiber der Versammlungsstätte. Sie ist umfassend und bezieht sich auf die Beachtung der Bau- sowie der Betriebsvorschriften. Selbst wenn der Betreiber seine Pflichten teilweise auf den Veranstalter überträgt, bleibt seine Gesamtverantwortung unberührt. Die Bauaufsichtsbehörde kann daher ordnungsbehördliche Maßnahmen weiterhin sowohl an den Betreiber der Versammlungsstätte als auch den Veranstalter richten.

.....“

Ob eine Fasi „mit im Boot“ war, wissen wir nicht. Allerdings waren hier mehr Leute dabei, die für Sicherheit zu sorgen gehabt haben – oder eher – hätten. Das hätte auch unmöglich allein der Job der Fasi gewesen sein können.

Letztlich wird man einem kleinen, armen Würstchen den schwarzen Peter überhelfen, - und das wird es dann auch schon mal wieder gewesen sein. Oder eine „Obernase“ tritt zurück (siehe BP Chef) – mit Aussicht auf einen schönen Aufsichtsrats- Posten und fertig.

...leider

toni: dein Neffe ist wohlauf?

Viele Grüße

Martina

Hallo

ich finde das einen ziemliche Tragödie, wie wohl jeder hier und die Angehörigen und Verletzten haben mein tiefstes Mitgefühl.

Was mir nicht ins Hirn geht:
es hieß, der Tunnel hat eine Kapazität von 20 T / Personen pro Stunde. Selbst bei einer Besucherzahl von 250 T Personen, heißt dass, dass die Besucher 12 Stunden lanh HIN Richtung Festplatz brauchen und 12 Stunden zurück, um wieder weg zu kommen. Da muss man kein großer Kenner von Massenveranstaltungen sein, um zu wissen, dass das kurz vor dem Highlight zu Gedränge führt.

Aber vielleicht wäre es ja noch gut gegangen, wenn.... Man sagt ja, dass der eigentliche Panikauslöser die Menschen waren, die von der (zusätzlich geöffneten) Treppe herunter in die Menge gefallen sind.
Und da ist der Punkt, wo ich mir als FaSi was mitnehmen kann (und muss): So unwahrscheinlich manches auch sein mag - zieh es mit in deine Kalkulation (GB) ein!!!

Gruß A

Hallo,

PK der Staatsanwaltschaft zur Anklage von heute:

http://www.youtube.com/watch?v=mZKMmT…T8UABRmGmU0T9jg

Gruß
Simon Schmeisser

In Ergänzung, angeklagt sind:

- vier Mitarbeiter vom Veranstalter (Gesamtleiter, Produktionsleiter,
der Sicherheitsverantwortliche sowie der technische Leiter)

- Drei Beamte vom Bauamt

- Drei Beamte in leitender Funktion (Abteilungsleiter "Prüfungsteam",
Abteilungsleiter Baurecht und der Baudezernent)

Gruß
Simon Schmeisser